• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

חוזה עבודה גלובאלי

זה עני

משתמש רגיל
הצטרף ב
15/5/21
הודעות
165
דירוג
66
אח שלי נכנס למשרה חדשה בחוזה גלובאלי ומצויין שם שבגלל סעיפי 30א2 ו30א5 חוק שעות העבודה והמנוחה לא חלים עליו

אממה הבוס שלו לא הגדיר לפני חתימת חוזה שעות עבודה מוגדרות. הוא בהתחלה חשב שזה יתרון כדי שיוכל להגמיש את שעות העבודה במהלך השבוע לטובת עיסוקיו האחרים (נגיד להתחיל מוקדם/מאוחר ולסיים מוקדם/מאוחר ולשחק עם השעות החודשיות כל עוד עשה מינימום 182 שעות)

להבנתנו כעת, בפועל זה מקנה לבוס אפשרות לקרוא לו לעבוד בשבת בלי תוספת של 50% או משמרת לילה ואז מיד משמרת יום? אין זכויות בסיס כאשר חוק שעות העבודה והמנוחה לא רלוונטים על עובדים?
 
מה התפקיד?

להבנתי מהסעיפים מדובר על תפקיד ציבורי בכיר. האם יש לו ועד? האם התפקיד באמת בכיר או רק הגדירו אותו ככזה?
 
להבנתנו כעת, בפועל זה מקנה לבוס אפשרות לקרוא לו לעבוד בשבת בלי תוספת של 50% או משמרת לילה ואז מיד משמרת יום? אין זכויות בסיס כאשר חוק שעות העבודה והמנוחה לא רלוונטים על עובדים?
אם הוא מרגיש שמנצלים אותו אז הוא תמיד יכול להתפטר (ולכן זה גם לא האינטרס של הבוס).
 
האם יש לו ועד?
כן אבל כאמור חוסר בהגדרת השעות כנראה מהלך שמשחק לטובת אחי בשגרה ובשל המצב המלחמה הוא יתבקש לעשות שבתות ולילות - מה שאף אחד לא חשב שיקרה...
הועד עשוי לטעון שנדרש להגדיר ואז זה יפגע באחי כאשר המלחמה תסתיים (בתקווה בקרוב)


רק הגדירו אותו ככזה?
לא בכיר באמת, גם המשכורת לא גבוהה במיוחד...


אז הוא תמיד יכול להתפטר
הוא מעוניין בעבודה וגם הבוס מעוניין בו


הפתרון כנראה הוא שיח מול המעסיק, אבל השאלה אם אין "זכויות בסיס" שאף חוזה לא יחליף, אחרת אפשר לשעבד ככה אנשים
 
כן אבל כאמור חוסר בהגדרת השעות כנראה מהלך שמשחק לטובת אחי בשגרה ובשל המצב המלחמה הוא יתבקש לעשות שבתות ולילות - מה שאף אחד לא חשב שיקרה.
ואם היה יודע מראש שמתישהו תהיה מלחמה, האם היה מעדיף לוותר על הסעיף הזה גם בתקופת שגרה, או לדעת שרוב הזמן הוא נהנה מהסעיף אבל בעיתות מלחמה עשוי להיפגע ממנו?
 
כן אבל כאמור חוסר בהגדרת השעות כנראה מהלך שמשחק לטובת אחי בשגרה ובשל המצב המלחמה הוא יתבקש לעשות שבתות ולילות - מה שאף אחד לא חשב שיקרה...
הועד עשוי לטעון שנדרש להגדיר ואז זה יפגע באחי כאשר המלחמה תסתיים (בתקווה בקרוב)
שיתחיל מלדבר עם הועד שיוכל להגדיר לו מה בדיוק מצבו. בשביל זה הועד קיים. במידה והתשובה לא מוצאת חן בעיניו, ניתן לבדוק מה הוא יכול לעשות.
 
ואם היה יודע מראש שמתישהו תהיה מלחמה, האם היה מעדיף לוותר על הסעיף הזה גם בתקופת שגרה, או לדעת שרוב הזמן הוא נהנה מהסעיף אבל בעיתות מלחמה עשוי להיפגע ממנו?
לא זה ולא זה
היה פשוט מתמחר את הסכום החודשי יותר...
50% על כל שבת יכל להרוויח עוד כמה אלפי שקלים. זה די משמעותי כשמדובר ביותר משבת אחת בחודש.
 
לא זה ולא זה
היה פשוט מתמחר את הסכום החודשי יותר...
50% על כל שבת יכל להרוויח עוד כמה אלפי שקלים. זה די משמעותי כשמדובר ביותר משבת אחת בחודש.
אבל ברוב תקופת העבודה אין שבתות.
 
אבל ברוב תקופת העבודה אין שבתות.
אם לעשות הקבלה להשקעות בשוק ההון - יש החלטות מסויימות שנלקחות גם אם הסיכוי הוא קטן...

בכל אופן, ההנחה הייתה שידרש רק למשמרת יום חול.

והשאלה היא יותר גדולה - נניח תיאורטית מחר בבוקר המעסיק ידרוש ממנו להישאר למשמרת של 72 שעות רצוף בעבודה. חוק העבודה והמנוחה לא חל אז לכאורה דרישה כזו היא באמת חוקית?
 
נניח תיאורטית מחר בבוקר המעסיק ידרוש ממנו להישאר למשמרת של 72 שעות רצוף בעבודה. חוק העבודה והמנוחה לא חל אז לכאורה דרישה כזו היא באמת חוקית?
כמו תמיד, מציע להישען על מקרים אמיתיים ולא על שאלות תאורטיות עם סיכוי אפסי להתממשות.
 
להבנתי, גם עובד בחוזה גלובלי לא אמור לעבוד בשבתות וחגים ואם כן זכאי לתגמול נוסף אלא אם נכתב אחרת בחוזה העבודה.
המטפלת הסיעודית של אמא מקבלת שכר גלובלי עבור 6/24. עבור עבודה בשבתות מקבלת תוספת 380 ש"ח כנ"ל עבור חגים אלא אם החג נופל על יום שבת.
אם קיימת עמימות בחוזה אז בזמן מחלוקת ו/או תביעה מצד העובד כנראה יזכה בבית משפט לענייני עבודה.
להבהרה כללית בנושא:
האם אתה להעלות לכאן את חוזה העבודה לאחר שתמחק כל פרט מזהה?
 
כמו תמיד, מציע להישען על מקרים אמיתיים ולא על שאלות תאורטיות עם סיכוי אפסי להתממשות
א. במידה מסויימת אתה צודק, אבל החלטות צריכות להילקח לפי התוחלת ולא רק לפי הסיכוי
ב. ומה אם יש פה תקדים וגם אחרי המלחמה אחי ידרש להישאר למשמרות לילה ושבת?
ג. אם אחי היה עושה פחות מ182 שעות היו מורידים לו במשכורת. כלומר יש מגבלה כמותית מינימלית על כמות שעות. מוזר שאין מגבלה כמותית בחוק גם מהצד השני (זה שאין תוספת שכרית על שעות נוספות - לגיטימי במסגרת ההסכם).
ד. מי שנכווה ברותחין... אני חושב שהגישה הישראלית החדשה היא לקחת את כל האפשרויות כסבירות, בכל תחום בחיים...
ה. אם אדם חותם הסכם כזה עם אדם אחר, גם ביודעין ובהבנה מלאה של כל האפשרויות, ואז מעסיק אותו ברציפות או איך שבא לו ובלי "זכויות בסיס" שמוגנות בחוק המנוחה והעבודה, אזי זו הלכה למעשה עבדות. לי זה נשמע מוזר שמדינה תאפשר דבר כזה... מצד שני, בתפקידים כמו ראש ממשלה או שר ביטחון ובעיקר במלחמות יש עבודה מסביב לשעון גם בשבתות ובחגים. מעניין איך זה עובד שם והאם הם מקבלים תוספות כלשהן...

אלא אם נכתב אחרת בחוזה העבודה.
אז בגדול בחוזה לא כתוב כלום לגבי שעות עבודה ספציפיות או על יום מנוחה

אגיד לו לברר מול הועד מבחינת זכויות וחובות
וכמובן שאמליץ לדבר עם המעסיק - כששנינו הצדדים מעוניינים זה בזה, נשמע כמו הפתרון הכי טוב
 
ומה אם יש פה תקדים וגם אחרי המלחמה אחי ידרש להישאר למשמרות לילה ושבת?
לא ברור מה אופי התפקיד שלו, אבל מעסיקים לא כל כך ממהרים לדרוש מעובדים לעבוד בימים ושעות חריגות שלא לצורך. בסופו של דבר עובד ממורמר מביא מעט מאוד תועלת, ומנגד מתסיס את כל חבריו לעבודה.
אם אחי היה עושה פחות מ182 שעות היו מורידים לו במשכורת. כלומר יש מגבלה כמותית מינימלית על כמות שעות. מוזר שאין מגבלה כמותית בחוק גם מהצד השני (זה שאין תוספת שכרית על שעות נוספות - לגיטימי במסגרת ההסכם).
הרעיון בשעות נוספות גלובליות אומר שמגלמים איזושהי תוספת לשכר העבודה, ומנגד לא מתחשבנים על פה שעה שם שעה כשאכן נדרשות שעות נוספות. כמובן שככל שבפועל נדרשות יותר שעות זה בא לרעת העובד ומנגד כשלא נדרשות שעות נוספות בפועל זה בא לטובת העובד.


מי שנכווה ברותחין... אני חושב שהגישה הישראלית החדשה היא לקחת את כל האפשרויות כסבירות, בכל תחום בחיים...
אז מי שחושש מסיכון שיידרש לשעות נוספות רבות יותר מאשר הסיכוי שיקבל תגמול על שעות שאינו נדרש לבצע, שיוותר על תוספת השכר של שעות נוספות גלובליות ויקבל תגמול רק כשהוא באמת מבצע שעות נוספות.


אם אדם חותם הסכם כזה עם אדם אחר, גם ביודעין ובהבנה מלאה של כל האפשרויות, ואז מעסיק אותו ברציפות או איך שבא לו ובלי "זכויות בסיס" שמוגנות בחוק המנוחה והעבודה, אזי זו הלכה למעשה עבדות
צריך לבצע תיאום ציפיות מול המעסיק לפני ולהבין מהם תנאי העבודה בשגרה. אם בפועל התנאים אינם כפי שתואם, תמיד עומדת לעובד הזכות לעזוב את המעסיק ולחפש לעצמו עבודה במקום אחר (בניגוד למשל לעבדים, להם אין את האפשרות הזו).


מצד שני, בתפקידים כמו ראש ממשלה או שר ביטחון ובעיקר במלחמות יש עבודה מסביב לשעון גם בשבתות ובחגים. מעניין איך זה עובד שם והאם הם מקבלים תוספות כלשהן...
אתה באמת חושב שראש ממשלה מקבל תוספת שעות נוספות? ראשי ממשלה ושרים נהנים משלל תנאים, אבל אם למשל פורצת מלחמה ביום שבת בשש וחצי בבוקר, הם לא יכולים להגיד שהם יטפלו בזה בראשון בבוקר.
 
נערך לאחרונה ב:
אם הוא מרגיש שמנצלים אותו אז הוא תמיד יכול להתפטר (ולכן זה גם לא האינטרס של הבוס).
אנשים לא מתפטרים כל כך מהר - בטח שמדובר בעבודה חדשה וחלק השוק לא במצב טוב
 
אנשים לא מתפטרים כל כך מהר - בטח שמדובר בעבודה חדשה וחלק השוק לא במצב טוב
נראה לי שזה עדיף על להישאר במקום שבו עקצו אותו עם החוזה (בהנחה שזה אכן המצב).
 
אתה באמת חושב שראש ממשלה מקבל תוספת שעות נוספות? ראשי ממשלה ושרים נהנים משלל תנאים, אבל אם למשל פורצת מלחמה ביום שבת בשש וחצי בבוקר, הם לא יכולים להגיד שהם יטפלו בזה בראשון בבוקר.
ובכן - יש שרים שנראה שהם אכן לא מיהרו לטפל בשבת בבוקר בדברים שבשליטת המשרדים שלהם

אני כתבתי "תוספות כלשהן" ולא תוספת שעות. ברור שרוה"מ לא מקבל 150% על כל שעה שהוא עושה מעבר ל"שעות הרגילות", ולא לכך התכוונתי...
אבל רוה"מ כפוף לחוק הישראלי, נכון? ככל הנראה שגם הוא מוחרג מחוקי העבודה והמנוחה, ולכן תהיתי מה חל עליו.

אני שב ושואל - האם כל הסכם בין מעסיק למועסק שבו העובד מוחרג מחוקי העבודה והמנוחה - הוא חוקי?

אתה, אולי כמעסיק נורמלי, חושב שיש כל מיני מקרים תיאורטיים קלושים, ויתכן שבמצב הזה גם המעסיק לא רוצה את רעת אחי.
אבל האם לא קיימים מעסיקים נצלניים?

כמובן שככל שבפועל נדרשות יותר שעות זה בא לרעת העובד
אז כשלא נאמר בתיאום הציפיות טרם החתימה על החוזה שאתה נדרש "להישאר שבת" בעבודה, וכשבשבת בבוקר אתה לא רק יושב וקורא עיתון מהבוקר עד הערב אלא עסוק גם בדברים אחרים, אתה עושה חישוב מחדש האם באמת השכר שסוכם תואם את זה.
ואולי עכשיו בשל המצב זה נדרש, אבל אם מבחינת המעסיק זה יוכח כמהלך שדווקא מועיל לעסק, יתכן וידרוש מהעובד להמשיך גם בשגרה.
במקרה כזה יש מצב שהתפטרות היא בלתי נמנעת. אבל האם זה נחשבת "הרעת תנאים"? ואם כן, אז למה? הרי בחוזה זה לא כתוב...

צריך לבצע תיאום ציפיות מול המעסיק לפני ולהבין מהם תנאי העבודה בשגרה.
כאמור - זה בוצע
דווקא בחירום, לא
 
אני שב ושואל - האם כל הסכם בין מעסיק למועסק שבו העובד מוחרג מחוקי העבודה והמנוחה - הוא חוקי?
צריכים להיות תנאים מסויימים שיתקיימו כדי שאפשר יהיה לקבוע בהסכם שחוק מסויים לא יחול עליו. אני לא יודע מהם אותם תנאים, מציע לבדוק מול עורך דין לענייני עבודה.
 
צריכים להיות תנאים מסויימים שיתקיימו כדי שאפשר יהיה לקבוע בהסכם שחוק מסויים לא יחול עליו. אני לא יודע מהם אותם תנאים, מציע לבדוק מול עורך דין לענייני עבודה.

יש ענפים שמוחרגים מהחוק, למשל עובדים זרים בסיעוד לא כפופים לחוק עבודה ומנוחה.
מסכים שכדאי לבדוק עם עו"ד ולברר עם הועד את המשמעות הפרקטית של הסעיף במקום העבודה הספיציפי.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Shnizelia תביעת אבטלה כאשר יש חוזה עבודה חתום אוף טופיק 5
יהודה שוורץ חתימת חוזה עבודה - נורמות אוף טופיק 13
S חוזה עבודה בהייטק ישראלי לעובד לא ישראלי אוף טופיק 1
V מה ואיך אתם מבררים על חברה לפני חתימה על חוזה עבודה? התפתחות אישית 3
Fitch חוזה עבודה בעיריה אוף טופיק 9
ל חוזה עבודה אוף טופיק 9
K חוזה עבודה - פנסיה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 5
P הצעת עבודה מול חוזה עבודה אוף טופיק 4
ש קרן ישראלית על מדדי חול : חוזה עתידי או Swap שוק ההון 0
ד פיצוי על הפסקת חוזה שכירות - מלחמת חרבות ברזל מיסים 0
R האם קבלן יכול להפר חוזה אחריות בגלל המלחמה? נדל"ן 3
S התנהלות הצדדים בשכירות כאשר אין חוזה תקף נדל"ן 23
A ביטול חוזה בהפרת חוק המכר? נדל"ן 11
deussex האם אתם עושים חוזה השכרה דרך עורך דין ? מרגיש מבולבל, אשמח לתובנות נדל"ן 28
מ ערבות עבור חוזה שכירות נדל"ן 6
ptom חוזה העסקה ללא קה"ש וללא אופציה לעבודות מהצד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
deussex תהליך חיפוש דיירים וחתימה על חוזה - לבד או דרך סוכן נדל"ן + עו"ד נדל"ן 27
D חוזה שכירות תמוה לדירה שאנחנו רוצים לעבור אליה אוף טופיק 25
K האם חוזה שכירות חוקי ? נדל"ן 15
ה חוזה שכירות - דגשים נדל"ן 32
ת עורך החוזה מעוניין לערוך חוזה על נייר בטחוני אוף טופיק 1
M הארכת חוזה בבניין המיועד לפינוי בינוי? נדל"ן 6
A בדק בית לפני חוזה בקניית דירה יד שנייה נדל"ן 9
ת רכישת דירה הרשומה בטאבו כחברת גוש חלקה - אישור משפטי למשכנתא לפני חתימה על חוזה נדל"ן 1
A רכישה מקבלן - הצעות לנספח שינויים להסכם (חוזה)- מבקש עצתכם בנושא נדל"ן 5
ה לקיחת משכנתא אחרי חתימה על חוזה נדל"ן 31
M מה קורה אם קונה דירה לא מצליח לשלם אחרי חתימת חוזה ורישום הערת אזהרה? נדל"ן 7
J פטור ממס שבח - שנה וחצי מרגע חוזה, או מרגע קבלת הדירה? (דירה יד 2) נדל"ן 1
ל חוזה שכירות אוף טופיק 10
ד שיתוף חוזה השקעות של חייל משוחרר - אשמח לעזרה! שוק ההון 3
ד חתימה אלקטרונית על חוזה שכירות אוף טופיק 1
T חוזה השקעות שעשיתי | דעות? שוק ההון 7
א חוזה עתידי דולר שקל שוק ההון 4
Y חתימה על חוזה שכירות נדל"ן 33
T ביטול חוזה מחיר למשתכן נדל"ן 2
T "זכינו במחיר למשתכן" - האם כדאי להפר חוזה? נדל"ן 68
A איך עוברים דירה באמצע חוזה אוף טופיק 9
א התייעצות בנושא פינוי, ותשלום בעת חתימת חוזה נדל"ן 8
ה עזרה באיתור חוזה על MSCI World שוק ההון 6
1337justme חוות דעת על תיק לפני קניה - חוזה אישי ראשוני שוק ההון 32
T לקיחת משכנתא על בסיס חוזה מכירת דירה נדל"ן 2
L רכישת חוזה עתידי על המדד מול אופציה דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 4
P המשך חוזה שכירות אוף טופיק 6
P המשך חוזה שכירות אוף טופיק 3
ח מבקש המלצה לעו"ד מקצועי לעינייני חוזה שכ"ד אוף טופיק 0
Oziris חוזה אישי + מבנה התיק שוק ההון 14
G חוזה ההשקעות שלי + מבנה התיק שוק ההון 16
לא חשוב שמות המנגנון מאחורי חוזה אודיסאוס? (הרצאת TED) אוף טופיק 0
adamshalev איך בתכלס קונים חוזה עתידי על סנופי במינוף רצוי ? שוק ההון 44
טחינה גולמית רוברט קיואסאקי חוזה קריסה בשווקים ב2016 שוק ההון 77

נושאים דומים

Back
למעלה