• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

וורן באפט, תשואה מותאמת-סיכון, ו-Hedge Funds

נימי

משתמש סולידי
הצטרף ב
27/3/15
הודעות
40
דירוג
25
שלום,
נתקלתי היום במאמר מעניין, תיכף אלנקק אותו בתגובה נפרדת כי לוקח זמן לאשר לינקים חיצוניים.
בקצרה, הוא טען שוורן באפט משיג תשואות אמנם יותר גבוהות מהבורסה, אבל תמורת סיכון יותר גדול. ומצד שני, יש משקיעים מפורסמים אחרים, כמו Icahn ו-Loeb, שמשיגים תשואות יותר גבוהות מהבורסה לאורך עשורים, בסיכון יותר נמוך.
אני כבר תקופה רוצה להבין האם יש קונצנזוס לגבי משקיעים שמצליחים לנצח את הבורסה, האם זה בגלל יותר סיכון, והאם השימוש בסטיית התקן בשביל למדוד סיכון הוא הגיוני. אשמח לשמוע את דעתכם. זה לא יעוץ - אני ממילא הולך להשתפן ולהמשיך לעקוב אחרי מדדי המניות השונים... :)
 
הטעות במאמר היא משך הזמן הנבדק.
מחקר של אוניברסיטת ייל הגיע למסקנה שאם נתבונן על מניות בעלות היסטוריה של 30 שנה ומעלה, ה-Sharpe Ratio (המדד המקובל ליחס בין תשואה לסיכון) של באפט הוא הגבוה מכולן ועומד על 0.76 בהשוואה ל-0.37 בלבד למדד S&P 500.

http://www.econ.yale.edu/~af227/pdf/Buffett's Alpha - Frazzini, Kabiller and Pedersen.pdf
 
בעיני סיכון =סיכוי לרווחים. ככל שהסיכון גדול יותר כך הסיכוי לרווחים גדול יותר
 
בעיני סיכון =סיכוי לרווחים. ככל שהסיכון גדול יותר כך הסיכוי לרווחים גדול יותר
אני חושב שאת טועה.
יש סיכון מפוצה (ע"י תוחלת תשואה גבוהה) ויש סיכון שאיננו מפוצה. @הסולידית דברה על כך בכמה פוסטים בבלוג, ויש מחקרים אמפיריים שתומכים בטענה.
דוגמאות לסיכון שאין עליו פיצוי:
  1. בחירת מניה בודדת.
  2. סיכון מט"ח.
 
טרם התעמקתי במחקר, אבל הוא נראה מעניין מאוד. (אגב, הוא לא מ-Yale, אחד מהמחברים רק עשה שם דוקטורט)
אז יש לי שאלת המשך: נניח שזיהינו משקיע שיש לו מדד Sharpe יותר גבוה מהבורסה בכלליותה, אם זה באפט ואם זה מישהו אחר.
מה צפוי לקרות אם ניקח את 10 המניות שהוא משקיע בהן הכי הרבה, ופשוט נחקה אותו ככה? האם יש בדבר כזה הגיון? והאם יש דרך נורמלית להחזיק מניות אמריקאיות בלי ענייני המס המעצבנים של ארה"ב?
(שוב, אני לא הולך לעשות את זה, בקושי יש לי כח להתחבר כל חודש לנהל את ה-IRA שלי...)
 
@TunaGolem אשמח אם תוכל להביא מחקרים בעניין הזה.
 
ש סיכון מפוצה (ע"י תוחלת תשואה גבוהה) ויש סיכון שאיננו מפוצה.
יש גם סיכונים מערכתיים שאין עליהם פיצוי. למשל, אם תתרחש תקלה במערכת המסחר העולמית שתגרום למניות לקרוס
 
@TunaGolem אשמח אם תוכל להביא מחקרים בעניין הזה.
  1. מלכיאל מביא בספרו מחקר מפורסם שמראה שהסיכון יורד עם הפיזור, עד שמגיע לרוויה בחמישים מניות. אם את לא מכירה את המחקר, אחפש אותו שוב בספר ואצטט בצורה מדוייקת יותר את המקור שלו. בעקבות מחקר זה, תורת התיק המודרנית טוענת שהסיכון בהחזקת מניה בודדת איננו מפוצה.
  2. מחקר שמראה את השינויים של המרכיב המפוצה בתקופות שונות (PDF).
  3. מחקר שמקשר בין סיכון, סיכון מפוצה ותשואות ומבוסס על המחקר של פאמה ופרנץ'.
 
נערך לאחרונה ב:
למה אתה טוען שאין פיצוי לסיכון זה?
ערערת את בטחוני קצת.. אני חושב שקראתי את זה בספר של מלכיאל. אולי אני מתבלבל, אבל זה נשמע לי הגיוני.. אני לא חושב שמשקיעים כלשהם באמת לוקחים בחשבון סיכונים כל כך לא סבירים הסתברותית כשהם מחליטים להשקיע או לא
 
ערערת את בטחוני קצת.. אני חושב שקראתי את זה בספר של מלכיאל. אולי אני מתבלבל, אבל זה נשמע לי הגיוני.. אני לא חושב שמשקיעים כלשהם באמת לוקחים בחשבון סיכונים כל כך לא סבירים הסתברותית כשהם מחליטים להשקיע או לא
כשזה מגיע לגורמים פסיכולוגיים, קשה לדעת במה הקולקטיב מתחשב. מבחינתי, אם יש סיכון מערכתי שלא מתחשבים בו, כנראה שהוא גם לא צריך לעניין אותי (משום שאני חושב שאני לא מקרה מאוד מיוחד).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
קפה שחור [וורן באפט קונה חברת כריית זהב בפחות מ-0.5% מהתיק של ברקשייר] אוף טופיק 46
bsod וורן באפט מוכר מניות - הסנדלר הולך יחף? אוף טופיק 14
ק איך וורן באפט עושה את זה שוק ההון 29
Wannabe דרכו של וורן באפט התפתחות אישית 2
R אז מה אתם אומרים על וורן באפט ב-2016? שוק ההון 121
AlexNOSAM וורן באפט יורד על תעשיית ייעוץ ההשקעות ואומר מה לדעתו הכי טוב לעשות צרכנות פיננסית 47
O ההמלצה שנתן וורן באפט לאשתו וללברון ג'יימס שוק ההון 187
daat99 מאמר מעניין על וורן באפט ואג"חים אוף טופיק 4
G הקצאת נכסים בפרישה - בדיקת כלל ה-90/10 של באפט שוק ההון 3
D אינדיקטור באפט שוק ההון 1
M למה באפט צובר שיא של מזומנים? שוק ההון 18
מ המכתב השנתי של באפט שוק ההון 8
O תשואה דירה להשקעה נדל"ן 9
MaorRocky קופת גמל לא מחזירה לי תשואה של השוק ואני לא מבין למה שוק ההון 2
A מחזור פקדונות צמודים למדד – תוספת תשואה? צרכנות פיננסית 14
A חישוב תשואה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ה חישוב תשואה מאג"ח ממשלתי לא צמוד שוק ההון 11
I מנגנון תשואה מובטחת בפנסיה כיצד הוא עובד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
K תשואה על נדל''ן במרכז נדל"ן 12
אבי.נהיר תשואה חסרת סיכון להשוואה נדל"ן 4
N תשואה לפדיון אף פעם לא נכונה שוק ההון 54
M מקסום סכום מושקע בקרנות IRA? (נראה שמפסידים את היתרון בדמי ניהול בהפסד תשואה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
E אם אני קונה מחקה מדד - 1159250 בבנק או בבית השקעות זה אותה תשואה בדיוק או שיש סטיות? שוק ההון 3
ח פער בין תשואה ממוצעת להחזר בפועל שוק ההון 6
B s&p500 פנסיה לעומת גמל הבדלי תשואה שוק ההון 3
N חישוב תשואה של אגח צמוד מדד לפדיון שוק ההון 18
ה תשואה שקרובה לבנק ישראל שוק ההון 15
D הבדלי תשואה בין אותה הקרן שנסחרת במטבעות שונים שוק ההון 1
S תשואה חודשית מנדל״ן כתחליף פנסיה נדל"ן 12
S אלטרנטיבה אגחית לקרן כספית המבטיחה תשואה ריאלית ולא תשואה שקרובה לריבית בנק ישראל? שוק ההון 33
S האם יש אגחים שאפשר לקנות היום עם תשואה ריאלית מובטחת? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ה מיטב גמל להשקעה מסלול פאסיבי - מדדי מניות, תשואה לא מוסברת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
stamEhad קצת סדר בראש לגבי האימרה ״סנופי עשה ~7% תשואה שנתית ב50 שנה האחרונות״ שוק ההון 10
M תשואה על אגח ממשלתי צמוד אמריקאי גבוהה ממקבילו הישראלי, למה? שוק ההון 8
F תשואה ממוצעת 7%, ריבית 8%, האם תוכנית ההשקעות תשתנה? שוק ההון 3
א תשואה פנימית מול מחיר כניסה לetf של אגחים שוק ההון 13
S רווח אבסולוטי VS תשואה אישית שוק ההון 19
T תשואה שנתית של 21% שוק ההון 47
א תשואה מאגח צמוד (מודה שהצלחתם לבלבל אותי) שוק ההון 13
א חישוב תשואה יומית של בנק לאומי לא נכון שוק ההון 0
י רשות ני"ע מקדמת הקמת קרנות כספיות שיבטיחו תשואה מראש שוק ההון 2
א איך מק"מ בעל מח"מ זהה לאג"ח נותן תשואה גבוהה יותר שוק ההון 5
ש הורדת תשואה היסטורית של אג"ח ממשלתי ישראלי שוק ההון 1
M תשואה בדוח שנתי שונה מפנסיה נט. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Homer אגח דולרי של ממשלת ישראל עם תשואה נטו 50%? שוק ההון 4
L חישוב תשואה נטו של מקמ שוק ההון 10
א איך יכול להיות שאג"ח מדינה לא צמוד עם מח"מ גבוה נותן תשואה נמוכה\דומה למק"מ? שוק ההון 2
A חשוב תשואה שצפויה מהשקעה במדדים: שוק ההון 4
הסוליd שעת עדכון תשואה יומית קרן כספית פוסטים מאיכות נמוכה 4
guesto גיליון לחישוב תשואה והשוואה למדד שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה