התנתקות מחובת תשלום מיסים בפרישה

סולידי

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,331
דירוג
1,577
כחלק מהפרישה שאני מתכנן בעוד מספר שנים, תהיתי האם פורש יכול לעזוב את המדינה ובכך לא להיות חייב בתשלום מיסים על רוחי הון, פנסיה וקופת גמל. האם יש אפשרות כזאת?
באופן ספציפי, ההפרשות שלי לפנסיה מחולקות כרגע בין ביטוח מנהלים וקופ"ג. הצפי שלי הוא שעם הפרישה אמשוך קצבה רק מביטוח המנהלים, ואת קופת הגמל אשמור רק להוצאות חד פעמיות (עזרה לילדים, החלפת רכב, וכיוצ"ב). אלא שכל משיכה מקופ"ג חיבת במס שולי, וככל הנראה אגיע למדרגת המס הזו.
מה קורה אם אני עוזב את ישראל למספר שנים? או דואג בכל שנת מס להיות מחוץ למדינה לפחות חצי מהשנה? מי יודע האם במקרה כזה אני עדיין חייב בתשלום מיסים בישראל, והאם אני יכול למשוך את כל קופת הגמל ללא מיסוי?
 

basil

משתמש סולידי
הצטרף ב
31/7/17
הודעות
21
דירוג
6
המיסוי בישראל הוא פרסונלי והשאלה האם אתה חייב בתשלום מס תלויה במס הכנסה - האם רואים בך תושב ישראל. למס הכנסה יש "מבחני על" שמבוססים על מספר ימי השהייה בישראל בשנת מס ובשנים הקודמות לה, אבל הם ניתנים לסתירה לשני הכיוונים עם טענות / עדויות לקיומו או חוסר קיומו של "מרכז חיים" בישראל. דוגמאות מהעבר בנושא קביעת תושבות אפשר למצוא בחוזר מס הכנסה "קביעת מועד ניתוק תושבות של תושב ישראל ומועד בו הפך תושב חוץ לתושב ישראל" (לא מצרף קישור כי אני משתמש חדש).

החל מ2016 מי שטוען שאין לו תושבות מס בישראל חייב להגיש דו"ח עם עדויות לכך. למשל לגבי החלפת רכב, מי שאפילו מחזיק רכב על שמו בישראל יהיה לו יותר קשה לטעון שמרכז החיים שלו מחוץ לישראל (לא יודע אם בלתי אפשרי, תלוי בשאר הטענות. זו שאלה למומחה מס שמטפל במקרים כאלה).

הערות נוספות:
  • אתה עשוי להיות חייב במס במדינה הזרה.
  • אם אתה מחזיק תיק השקעות מחוץ לקופת גמל / פנסיה (למשל בבנק) כדאי לבדוק שאפשר להמשיך להחזיק בו כתושב חוץ (אפשר = הבנק לא ידרוש לסגור את חשבון ההשקעות).

לא ממליץ ולא מייעץ. ממליץ בחום להתייעץ עם מומחה למיסוי.
 

amit

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/1/15
הודעות
2,357
דירוג
2,262
מה קורה אם אני עוזב את ישראל למספר שנים? או דואג בכל שנת מס להיות מחוץ למדינה לפחות חצי מהשנה? מי יודע האם במקרה כזה אני עדיין חייב בתשלום מיסים בישראל, והאם אני יכול למשוך את כל קופת הגמל ללא מיסוי?
זה תלוי בהמון משתנים שיעידו אם מרכז החיים שלך עדיין בישראל , כמו : האם מכרת את הדירה שלך בארץ , איפה הילדים גרים ועוד...

מה שבטוח זה שהמדינה תעשה הכל כדי להוכיח שמרכז החיים שלך בארץ.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,796
דירוג
7,827
האם אני יכול למשוך את כל קופת הגמל ללא מיסוי?
בנוסף לנאמר,
הכספים שהופקדו עד התקרה ולא מוסו בעודך תושב ישראל, סביר מאוד שלא תוכל להימנע מתשלום מס במשיכתם.
 

David

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/6/16
הודעות
351
דירוג
271
תושב חוץ פטור ממס רק על הכנסה שמקורה בחו״ל. תושב חוץ עדיין חייב במס על כל הכנסה שמקורה בישראל.
אם תעבור לחו״ל אתה רק תפסיד את נקודות הזכות שתושב זכאי להם, ותפסיד גם את קצבת הזקנה של ביטוח לאומי.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,796
דירוג
7,827
תיאורטית צריך לשלם מס יציאה על הרווחים הלא ממומשים, ל
ומה עם הקרן?
מדברים על "משיכה שלא כדין" לגבי כספים שאף פעם לא מוסו.
 

דן ג.

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/17
הודעות
964
דירוג
667
תהיתי האם פורש יכול לעזוב את המדינה ובכך לא להיות חייב בתשלום מיסים על רוחי הון
על רווחי הון בחשבון ממוסה, יש מס יציאה, כשמנתקים תושבות. אחר כך, אין עוד מס רווחי הון בארץ.
מי יודע האם במקרה כזה אני עדיין חייב בתשלום מיסים בישראל, והאם אני יכול למשוך את כל קופת הגמל ללא מיסוי?
בעיקרון, לפי הדין הפנימי בישראל אין שום פטור מיוחד לתושבי חוץ על קצבאות מישראל. מצד שני בהרבה אמנות מס יש סעיף לגבי קצבאות פנסיה, והרבה פעמים הם ממוסים רק במדינת התושבות. מצד שלישי, הסעיף באמנה, יכול מאוד להיות שייכלול רק קצבה (לדוגמא מביטוח המנהלים) ולא משיכות מקופג.
לגבי קביעת מקום התושבות, במקרה ואתה משתמש באמנה לגבי חלק מההכנסה, יש באמנות כללים יותר ברורים (במקרים ספציפיים) לגבי היכן אתה נחשב תושב (לדוגמא, אם יש לך בית קבע רק במדינה אחת).
תוצאה היפוטית אפשרית. לפי האמנה אתה תושב של המדינה האחרת. לפי הדין הפנימי של כל מדינה, אתה תושב של 2 המדינות. נניח, ולפי האמנה הקצבאות ממוסות רק במדינת התושבות. בישראל תהיה ממוסה על כל הכנסתך כמו כל ישראלי, חוץ מהקצבה בגלל האמנה (ויהיו לך נקודות זיכוי כרגיל). במדינה השנייה תמוסה לפי החוקים שם.
במידה ולגמרי לא תחשב תושב ישראל, אם האמנה פוטרת אותך ממס בישראל על קצבאות, ולא על משיכות מקופג. יהיה לך מס מהשקל הראשון של קופג, אבל בישראל זה יתחיל ב 10% (מדרגת מס ראשונה) (בהנחה ואין לך עוד הכנסות מישראל).
חפרתי.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,265
דירוג
13,908
ומה עם הקרן?
מדברים על "משיכה שלא כדין" לגבי כספים שאף פעם לא מוסו.
אני התכוונתי לחשבון ממוסה.
ממה שאני מכיר אין מס יציאה על חשבונות פנסיוניים.
 

סולידי

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,331
דירוג
1,577
הבה נניח שמרכז החיים שלי לא בישראל. בהנחה שמכרתי את כל הנכסים שלי כולל בית ומכונית, אני לא עובד בשום מקום בעולם, אפילו לא מבקר בישראל תקופה מספיקה של מספר שנים. ונניח אפילו שאני מסתובב בעולם תקופה מסוימת, ללא מדינה מסוימת שבה אני חי.
ותיק ההשקעות שלי מוחזק אצל ברוקר זר משיקולי פיזור גיאוגרפי ללא קשר לסוגיה הזאת.

מה חבות המס שלי במקרה כזה על כספים בקופ"ג? שדרך אגב חלק ניכר מהם מעל התקרה כך שמס שולם כבר בגינם.
אבל גם לגבי כספים מתחת לתקרה, האם המדינה תגבה מיסים ממישהו שאינו תושב?

תושב חוץ פטור ממס רק על הכנסה שמקורה בחו״ל. תושב חוץ עדיין חייב במס על כל הכנסה שמקורה בישראל.
ומשיכה מקופ"ג נחשבת הכנסה שמקורה בישראל?

תיאורטית צריך לשלם מס יציאה על הרווחים הלא ממומשים, למרות שלא שמעתי על אכיפה של זה בפועל.
מה זה מס יציאה? על הוצאת כספים מישראל?
 

דן ג.

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/17
הודעות
964
דירוג
667
ומשיכה מקופ"ג נחשבת הכנסה שמקורה בישראל?
כן
מה זה מס יציאה? על הוצאת כספים מישראל?
100א. (א) נכס של אדם תושב ישראל שחדל להיות תושב ישראל, ייחשב כנמכר ביום שלפני היום שבו חדל להיות תושב ישראל.
(ב) אדם כאמור בסעיף קטן (א) שלא שילם את המס במועד שבו חדל להיות תושב ישראל, יראו אותו כאילו ביקש לדחות את תשלום המס למועד מימוש הנכס, ובמועד המימוש ישלם את המס החל בשל מכירת הנכס במועד שבו חדל להיות תושב ישראל, בסכום השווה לסכום המס החל על חלק הרווח החייב; ואולם הפרשי הצמדה וריבית, כהגדרתם בסעיף 159א ייווספו רק החל במועד המימוש ועד לתשלום המס בפועל.
(ג) על אף האמור בסעיף קטן (ב), היתה מכירת הנכס חייבת בתשלום מס בישראל במועד המימוש, ישולם המס המתחייב בשל רווח ההון במועד המימוש, במקום המס על פי הוראות סעיף קטן (ב).

הבה נניח שמרכז החיים שלי לא בישראל. בהנחה שמכרתי את כל הנכסים שלי כולל בית ומכונית, אני לא עובד בשום מקום בעולם, אפילו לא מבקר בישראל תקופה מספיקה של מספר שנים. ונניח אפילו שאני מסתובב בעולם תקופה מסוימת, ללא מדינה מסוימת שבה אני חי.
לא ברור בכלל שלא תחשב תושב ישראל במקרה כזה.
מתוך פסד
"אמנם מן ההיבט המשפטי הפורמאלי אדם פלוני עשוי להיות חסר תושבות, אם הוא איננו עומד במבחני התושבות של אף מדינה - הדוגמה הקלאסית לכך הוא אדם החי על יאכטה ושט לו ממקום למקום, מבלי שיהיה לו בסיס קבע כלשהו על היבשה. אולם מקרים כאלה יהיו, מטבע הדברים, נדירים, ולא בקלות ישעה בית המשפט לטענה כי אדם גם איננו תושב ישראל וגם איננו תושב של כל מדינה אחרת בעולם"
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
5,877
דירוג
7,918
תיקח הלוואה מהקרן ותחזיר עם ריבית נמוכה.
בסוף תשאר עם קרן שלמה להוריש או שהכסף ישאר לקופה.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,265
דירוג
13,908
100א. (א) נכס של אדם תושב ישראל שחדל להיות תושב ישראל, ייחשב כנמכר ביום שלפני היום שבו חדל להיות תושב ישראל.
(ב) אדם כאמור בסעיף קטן (א) שלא שילם את המס במועד שבו חדל להיות תושב ישראל, יראו אותו כאילו ביקש לדחות את תשלום המס למועד מימוש הנכס, ובמועד המימוש ישלם את המס החל בשל מכירת הנכס במועד שבו חדל להיות תושב ישראל, בסכום השווה לסכום המס החל על חלק הרווח החייב; ואולם הפרשי הצמדה וריבית, כהגדרתם בסעיף 159א ייווספו רק החל במועד המימוש ועד לתשלום המס בפועל.
(ג) על אף האמור בסעיף קטן (ב), היתה מכירת הנכס חייבת בתשלום מס בישראל במועד המימוש, ישולם המס המתחייב בשל רווח ההון במועד המימוש, במקום המס על פי הוראות סעיף קטן (ב).
נאכף? ואם כן איך? הבן אדם כבר לא תושב.

אבל גם לגבי כספים מתחת לתקרה, האם המדינה תגבה מיסים ממישהו שאינו תושב?
לא מצאתי בשום מקום שהפטור על קצבת הפנסיה תלויה בתושבות. לכן לדעתי אמורים לקבל את הפטור על קצבת הפנסיה (אמור להגיע ל-5,600 ש"ח לחודש בשנת 2025). אבל נקודות זיכוי לא מקבלים.
מישהו מכיר אחרת?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,265
דירוג
13,908
תיקח הלוואה מהקרן ותחזיר עם ריבית נמוכה.
בסוף תשאר עם קרן שלמה להוריש או שהכסף ישאר לקופה.
לא נותנים ליותר מ-7 שנים. גם זה רק על 30% מהקרן (פנסיה, הכוונה).
 

דן ג.

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/17
הודעות
964
דירוג
667
נאכף? ואם כן איך? הבן אדם כבר לא תושב.
אין לי מושג. אותו דבר, אתה יכול לשאול על כל ההכנסות של אדם ב 2016 שיצא מהארץ ב 1.1.2017.
אם יש למישהו חשבון ממוסה בברוקר ישראלי, קשה לי להאמין שהוא יוכל לממש בלי לשלם מס.
מס הכנסה פרסמו עמדה שלהם בנושא לגבי הבעייה של כפל מס (סעיף 11), כך שלא נראה לי שהם חושבים שהסעיף לא תקף;)
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,796
דירוג
7,827
גם זה רק על 30% מהקרן (פנסיה, הכוונה).
ליתר דיוק "כספים בלתי נזילים" כלומר גם קופ"ג וכד' אם היא בלתי נזילה ניתן ללוות רק כנגד 30% ממנה.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,265
דירוג
13,908
בעצם, איך אתה מכל האנשים שואל את זה...:lol:
אני משלם מסים לא כי אני חושב שזה חובתי המוסרית.
תועלתנות נטו: הנזק שיכול להיגרם לך מאי-תשלום (כלא/קנסות/הפקעת רכוש) לא שווה העלמת מס. לכן אני לומד את מערכת המס כדי לשלם את המינימום (החוקי) שלא יגרום לי את אותו נזק.

עכשיו נעלם לך גורם הנזק...

אני שואל עכשיו באמת, עשית רילוקיישן, עברו כמה שנים ומימשת מניה בברוקר זר. אתה נכנס לאתר של מס הכנסה ומשלם? נניח לצורך הדיון שאתה לא מתכוון לחזור, למרות שאני לא חושב שזה כל כך משנה.


לדעתי זה מתקשר לדיון על מס ירושה. בלי אכיפה אף אחד לא הולך לנדב את התשלום.
 

דן ג.

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/17
הודעות
964
דירוג
667
אני משלם מסים לא כי אני חושב שזה חובתי המוסרית.
תועלתנות נטו: הנזק שיכול להיגרם לך מאי-תשלום (כלא/קנסות/הפקעת רכוש) לא שווה העלמת מס. לכן אני לומד את מערכת המס כדי לשלם את המינימום (החוקי) שלא יגרום לי את אותו נזק.

עכשיו נעלם לך גורם הנזק...

אני שואל עכשיו באמת, עשית רילוקיישן, עברו כמה שנים ומימשת מניה בברוקר זר. אתה נכנס לאתר של מס הכנסה ומשלם? נניח לצורך הדיון שאתה לא מתכוון לחזור, למרות שאני לא חושב שזה כל כך משנה.


לדעתי זה מתקשר לדיון על מס ירושה. בלי אכיפה אף אחד לא הולך לנדב את התשלום.
אני התכוונתי לבלוג שלך בשביל מיסים אמריקאיים לתושבי ישראל.
מסכים שבמקרים רגילים הסיכון נמוך (כנל בארהב).
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,265
דירוג
13,908
אני התכוונתי לבלוג שלך בשביל מיסים אמריקאיים לתושבי ישראל.
כן הנחתי.
בניגוד לניתוק אזרחות אמריקאית שהיא אפשרית אך קשה, ניתוק תושבות (מתוך כוונה אמיתית לעבור, לא רק בשביל להימנע ממיסים) היא לרוב יותר פשוטה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ז סנקציות כנגד אי תשלום חשבונית על ידי חברה בע"מ אוף טופיק 5
H תשלום גיזום שנתי - משכיר או שוכר? אוף טופיק 8
E תשלום למס הכנסה בסוף שנה מיסים 29
מ שאלה בנושא תשלום ריבית בלבד על משכנתא נדל"ן 5
I תיאום מס לשכיר - זיכוי עבור תשלום לריסק פרטי ומטריה ביטוחית צרכנות פיננסית 7
B תשלום עמלות ודמי ניהול שוק ההון 4
ס תיאום מס סולידי (עם מומחי מס וללא תשלום) מיסים 14
I זיכוי מס בגין תשלום לביטוח חיים\אובדן כושר עבודה לשכירים (שלא דרך תלוש השכר) צרכנות פיננסית 8
S שאלה על תשלום מס יסף (מילוי טופס 135 - דו"ח מס שנתי מקוצר) בעקבות מימוש אופציות. האם אני חייב? מיסים 13
M תשלום מס רווחי הון באיחור מיסים 6
E תשלום בכל אתר בארהב פוסטים מאיכות נמוכה 13
S הורדת מחיר שכירות באמצעות תשלום שיפוץ מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 9
P תשלום קבוע לחברת חשמל - לא מוגזם? צרכנות פיננסית 9
מ תשלום מס - ברוקר בחו״ל מיסים 3
ע מועד תשלום מס שוק ההון 2
S המשמעות של הפסקת תשלום לפנסיה אוף טופיק 30
R תשלום מס דרך מיטב דש טרייד שוק ההון 15
S קבלת תשלום עבור אפליקציה צרכנות פיננסית 3
M תשלום מס שולי על רווחי הון? שוק ההון 2
O תשלום מס הכנסה שוק ההון 1
S קרן מחקה אג"ח ממשלתי - איך מקבלים את הקופונים(תשלום הריבית)? שוק ההון 3
Trevor תשלום על שעות כוננות אוף טופיק 5
Y תשלום משכנתא משותפת נדל"ן 8
ה תשלום מס על מכירת מגרש נדל"ן 2
T תשלום מס הכנסה כשאיני גר בארץ אוף טופיק 12
T תשלום עם כרטיס חיוב דביט צרכנות פיננסית 32
1 אמצעי התשלום הבטוח ביותר מבחינת הוכחת תשלום צרכנות פיננסית 8
ו פוליסת חסכון - תשלום מס רווחי הון מיסים 3
D ברוקר זר - איך עובד תשלום המיסים במסחר יומי? שוק ההון 2
N דילמה- תשלום וועד בית לפי שטח הדירה או באופן שיוויוני ושמירה על שלום בית בבניין נדל"ן 25
א קבלת תשלום מסין צרכנות פיננסית 9
N תשלום מס רווח הון שלא נוכה במקור - ברוקר אמריקאי צרכנות פיננסית 7
ה עזרה עם תשלום לשירותי אחסון בלוג אוף טופיק 8
I מועד תשלום על מניות של חברה שנמכרה לחברה אחרת שוק ההון 0
S משהו לא מסתדר לי עם תשלום מס הכנסה צרכנות פיננסית 3
Squirrel תשלום מס הכנסה (!) בעת הפקדה רגילה ל-IB? צרכנות פיננסית 2
R תשלום מס שוק ההון 1
R הצהרה בדבר תשלום לתושב חוץ בהעברה ל IB צרכנות פיננסית 19
L (אי) תשלום חשבון מים בתקופה הזאת (שואלת לא עבורי) - ריבית פיגורים יומית צרכנות פיננסית 10
מ תשלום מס מלא לאחר פרישה על RSU שוק ההון 38
A תשלום מס רווחי הון(לא חייב בדוח שנתי) צרכנות פיננסית 1
R צביעת קצבה מוכרת כשיש תשלום מעסיק על אובדן כושר עבודה צרכנות פיננסית 0
yossik למסירה ללא תשלום כדורים נגד מלריה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
I הטבת מס על תשלום ליועץ פנסיוני צרכנות פיננסית 3
S תשלום על ארוחות בעבודה צרכנות פיננסית 18
D מכירת נייר (לראשונה) - איך מתבצע בפועל תשלום המס? שוק ההון 2
I תשלום פנסיה והלנת שכר צרכנות פיננסית 7
hommie תשלום ועד בית אוף טופיק 7
S תשלום מס על רווח לעומת הפסד שוק ההון 19
E תשלום אחד או תשלומים? צרכנות פיננסית 23

נושאים דומים

למעלה