• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

התלבטות הצבעה בבחירות 2021, 2022....

מצב
הנושא נעול.

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
10,576
דירוג
17,405
משיקולים שלי הגעתי למסקנה שהחרדים בהתנהלותם הנוכחית מהווים איום קיומי על מדינת ישראל בטווח הארוך.
אני מבקש לא לפתוח כאן את הנושא אשר נידון בהרחבה בשרשורים אחרים, אלא לקבל כעובדה שזו דעתי.

ההתלבטות שלי היא כזו. מצד אחד יש את ליברמן שהוא היחיד שמדבר בצורה ישירה על הבעיה. הבעיה היא שכאשר אני בודק איזה פעולות הוא עשה בעבר בנושא, אני מגלה אפס עשייה.
מהצד השני יש את יאיר לפיד שכהרגלו "מחבק את כולם", משמע ישב עם החרדים במידת הצורך וימשיך להיכנע לגחמותיהם.

אז מה עדיף? להצביע למישהו שאומר את דעתי אבל אני יודע שהוא משקר? או למישהו שלא מבטיח שום דבר וכנראה גם יקיים זאת?

שאלת בונוס: ראיתי היום שסיסמת הבחירות של גנץ היא "בני. בוחרים ישר."
זה מהאיש שגנב קולות של מליון וחצי מצביעים.
מה זה בדיוק? הוא מנסה להראות שיש לו הומור עצמי? או שיש הגיון אחר מאחורי הסיסמה הזו?
 
אני מתכנן בהדמנות להעלות ניתוח מעודכן בשרשור שפתחתי. כרגע אני נוטה לליברמן כדי לרענן קצת בהנהגה עם נטיה פחות חרדית מסער
 
ליברמן לא עשה שום דבר אבל כן מנע מהחרדים להעמיק את הפוזיציה, גם זו עשיה.
לפיד עשה הרבה דברים בנושא כשר אוצר, כולם בוטלו כשהתחלפה הממשלה.

הסיכוי של ליברמן להיות בממשלה גבוה מכיוון שהוא פוליטיקאי אופורטוניסט.
הסיכוי של לפיד להיות בממשלה נמוך יותר מכיוון שיש לו שאיפות להיות ראש ממשלה.

סער ובנט שניהם יילכו עם החרדים אבל הם מבינים שהמצב לא בר קיימא וייתכן שיהיו רפורמות בהסכמה, כאלו שיש להם יותר סיכוי להתקבל ולא להיות מבוטלות לאחר מכן. בנט למשל מדבר על ביטול חובת הגיוס לחרדים, מה שיוכל להוציא אותם לשוק העבודה כבר בגיל 18 במקום לתקוע אותם בישיבות עד גיל 24 כשיש להם כבר 3 ילדים ואפס השכלה/הכשרה רלוונטית.

אין לי תשובה בשבילך.
 
^
 
מבין שניהם, לליברמן יש רקורד של שילוב זרועות עם החרדים, בעוד שלפיד באמת העביר חוקים "נגדם" (שאחר כך גם בוטלו בדיעבד ע"י יורשיו)
תכלס כשמסתכלים על מילים, ליברמן מנצח בבירור.
כשמסתכלים על מעשים, לפיד מנצח בבירור.

מה אני מפספס פה?
 
ראשית, אחד מהם נעול.
ושנית, אני מתעניין יותר בשאלה הפילוסופית האם להצביע לשקרן אם הוא היחיד שמייצג אותך.
אין פוליטיקאי לא שקרן אז זו בהחלט שאלה פילוסופית. הכי קרוב זה אולי פייגלין וכנראה שרק הקיצונים שתמיד ישארו רחוקים מעמדת כח יוכלו להתקדם בלי לשקר.

לדעתי שקרנות זה לא מדד רלוונטי בכל. צריך למצוא פוליטיקאי שהאינטרס שלו מיושר עם שלך במידה הרבה ביותר. במקרה שלי זה לפיד או בנט (ליברלים כלכלית באופן יחסי). מצד שני ליברמן מאעזשהי סיבה לא מוכן יותר לעבוד עם נצניהו ואני רואה הרבה תועלת בהסרתו מקרנות המזבח של השלטון.
 
אני לא סומך על ליברמן בכלל. לדעתי הוא אופורטוניסט והוא פשוט מתנגח בחרדים כי זה מביא לו קולות. הוא יישב איתם בלי בעיה. כל המעורבות לכאורה שלו ושל חברי מפלגתו בפרשות שחיתות בעבר מורידות את האמון שלי בו לאפס. כך גם התנהלותו כפוליטיקאי. לפיד כרגע נראה הרע במיעוטו. חבל מאוד שזאת תמונת הפוליטיקה בישראל.
לדעתי החרדים הם לא הבעיה מספר אחת. בעיה מספר אחת היא השחיתות. ישראל כבר נהייתה רפובליקת בננות והיא כבר לא דמוקרטיה. אם זה ימשך, לא יקח הרבה זמן עד שלא תהיה מדינה.
 
אז מה עדיף? להצביע למישהו שאומר את דעתי אבל אני יודע שהוא משקר? או למישהו שלא מבטיח שום דבר וכנראה גם יקיים זאת?
ברשותך קושיה:
בתור שועל קרבות ותיק, אתה מספיק מבוגר לזכור שבישראל אין באמת אידיאלוגיה/מצע, אלא לרבע את המעגל בשביל לבנות קואליציה.
מבלי לנקוט צד או "האם זה נגרם משיטת הבחירות או הדור הפוחז או שאר מרעין בישין"
בסוף של יום, לא משנה מה תצביע, יש פה רוב ימני שצריך את החרדים בשביל ממשלה לכן זה קצת חסר תוחלת לדעתי.
אלא אם כן הערבים יתגיירו או יהפכו לאוהדי ביתר פתאום.

שנאמר לא פעם,
כדורגל משחקים 90 דק' ובסוף ביבי מנצח.
 
מבחירות לבחירות המפלגות התומכות בו מקבלות פחות מנדטים. אך תתייאש.
לא מתייאש, לא במשחק ממזמן. אני שומע את זה כבר 20 שנה עוד מתקופת אריאל שרון.
בריאות לביביסטים, בריאות לרק לא ביבי. שה'/ג'ה/אללה יעזור לנו
 
לא מתייאש, לא במשחק ממזמן. אני שומע את זה כבר 20 שנה עוד מתקופת אריאל שרון.
בריאות לביביסטים, בריאות לרק לא ביבי. שה'/ג'ה/אללה יעזור לנו
עובדות. לא משאלות לב. כבר 3 פעמים המפלגות שנגדו קיבלו רוב. בפעם האחרונה נאלץ להבטיח חלוקת השלטון ורימה כרגיל. בפעם הבאה יקבל פחות (לפי הסקרים כרגע).
 
גם אני יצאתי מהמשחק, זה סתם גורם לעצבים.
ומה שגורם לעוד עצבים זה שלא משנה מה בחרתי, בסוף אני מקבל תוצאה אחרת. ראה ערך גנץ בחירות 2020 ועוד דוגמאות לא חסר.
שיטת הממשל בישראל היא בעייתית.
 
עובדות. לא משאלות לב. כבר 3 פעמים המפלגות שנגדו קיבלו רוב. בפעם האחרונה נאלץ להבטיח חלוקת השלטון ורימה כרגיל. בפעם הבאה יקבל פחות (לפי הסקרים כרגע).
ברשותך, נסיים פה בשביל לא לחטוף את השרשור מאחינו החתחתול הלילי. הלוואי ואתה צודק. [יש לי הרגשה שאני ואתה נספוג הרבה שעות יאיר נתניהו בשנים הקרובות. ]
 
צודק
ושנית, אני מתעניין יותר בשאלה הפילוסופית האם להצביע לשקרן אם הוא היחיד שמייצג אותך.
האם שקרן אשר צפוי שישקר הוא עדיין שקרן?
אני רחוק מאד מלהיות תומך של ליברמן, אבל הפעם הוא מוכיח עקביות. מאז בחירות מועד א' הוא היחיד שלא זז מילימטר מעמדותיו, ובמחיר פוליטי כבד. הוא יכול היה להיות שר בכל משרד שיבחר ובמקום זה הוא ראש מפלגה קטנה בירכתי האופוזיציה, בלי שום השפעה והכל בגלל מה שהוא מפרש כויתור על אינטרס חיוני של המדינה לטובת החרדים.
 
אז מה עדיף? להצביע למישהו שאומר את דעתי אבל אני יודע שהוא משקר? או למישהו שלא מבטיח שום דבר וכנראה גם יקיים זאת?
אם אתה הולך על האופציה השניה, אז למה דווקא לפיד?
פתק לבן (או אי הגעה לקלפי) ישיג עבורך את אותה מטרה בדיוק בצורה איכותית יותר (עם גידור מפני סיכון הקפריזות של יו"ר המפלגה)

שאלת בונוס: ראיתי היום שסיסמת הבחירות של גנץ היא "בני. בוחרים ישר."
זה מהאיש שגנב קולות של מליון וחצי מצביעים.
מה זה בדיוק? הוא מנסה להראות שיש לו הומור עצמי? או שיש הגיון אחר מאחורי הסיסמה הזו?
פרפורי גסיסה של פוליטיקאי שהקריירה הקצרה שלו צפויה להסתיים במרץ הקרוב וכבר אין לו מה להפסיד. אין צורך להתייחס.
ראה בו כג'וק הפוך על גבו אך עדיין מנענע קצת את רגליו.
 
פתק לבן (או אי הגעה לקלפי) ישיג עבורך את אותה מטרה בדיוק בצורה איכותית יותר (עם גידור מפני סיכון הקפריזות של יו"ר המפלגה)
מעולם לא הבנתי את העצה הזאת. לפותש מפריע נושא מסויים, לדעתך לפיד וליצמן יטפלו בנושא הזה באותו אופן?
 
ההתלבטות שלי היא כזו.
מצד אחד יש את ליברמן
....
מהצד השני יש את יאיר לפיד

לדעתי, התמונה הרבה יותר רחבה מזו.

אז מה עדיף? להצביע למישהו שאומר את דעתי אבל אני יודע שהוא משקר? או למישהו שלא מבטיח שום דבר וכנראה גם יקיים זאת?
זה משנה? שקרן? לא מבטיחן?
הכל שטויות... הרי יש פה "איום קיומי" כדבריך, ואני לא חושב שאמרת את זה בציניות.

אז...
אני מניח שאתה רוצה להוריד את החרדים ממוקדי הכוח במדינה. קרי, שהם לא יהיו בממשלה.
הסיכויים שיש ממשלה שבראשה עומד ביבי, בלי החרדים, היא אפסית לדעתי.
הסיכויים שיש ממשלה שבראשה עומד XXX, בלי החרדים, היא לא אפסית, אך עדיין נמוכה.
במילים אחרות - קשה לדמיין ממשלה, בלי ביבי, שבה החרדים עדיין לא יהיו שותפים.

מכאן ש:
אם אתה רוצה ממשלה בלי חרדים, אז קודם תדאג שהממשלה לא תהיה בראשות ביבי.
אתה צריך למקסם את ההסתברות שהממשלה לא תהיה בראשותו.
אז לאיזו מפלגה הכי כדאי להצביע, כזו שתמקסם את הסיכוי לממשלה שלא בראשותו?
שאלה לא פשוטה, אבל לדעתי היא ממש לא מסתכמת בליברמן או לפיד - יש מפלגות נוספות שעומדות על הפרק.
אולי הן לא מייצגות את הדעה של "לא חרדים",
אולי, השם ירחם, אפילו יש בהן חובש כיפה,
אולי הן לא מייצגות את הערכים והדעות הביטחוניות/כלכליות/חברתיות שלך,
אבל ייתכן בהחלט שהן אלו שיגדילו את הסיכוי לממשלה בלי ביבי, ובכך לממשלה בלי חרדים.

שורה תחתונה:
צר לי, אבל you cant have it all.
חשוב לך לא חרדים? אולי תצטרך להצביע למפלגה שלא מייצגת אותך כמו שצריך.
חשוב לך מפלגה שתייצג אותך כמו שצריך? אולי תקבל תחרדים.
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D התלבטות בין רכישת דירה 3 להשקעה לבין המשך השקעה בקרן כספית + קה"ל נדל"ן 0
מ התלבטות בין שתי הצעות לדמי ניהול בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
K התלבטות לגבי מסלולי השקעה בקופת גמל בתיקון 190 שוק ההון 0
F התלבטות מבחינת 2 דברים בפתיחת תיק אצל הברוקר שוק ההון 5
א קרן כספית - התלבטות שוק ההון 15
O התלבטות אם להשאיר דירה שניה או למכור נדל"ן 10
B עבודה ראשונה בהייטק התלבטות קופג או קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
Bosco התלבטות קשה - השקעה עבור בן משפחה שוק ההון 32
deussex התלבטות האם השקעה דרך בית השקעות ישראלי ובלאק רוק עולמית - מאבדת בעצם את הדיבידנד ? שוק ההון 10
מ התלבטות קשה לגבי דמי אבטלה, דמי לידה ומה שביניהם יומני מסע אישיים 2
E התלבטות לגבי חלק סולידי בתיק השקעות שוק ההון 0
O התלבטות לאן לנתב כסף פנוי כל חודש שוק ההון 5
B התלבטות בין S&P500/כספית/העברה מט״ח שקל לדולר - לטווח של כחצי שנה שוק ההון 7
D ויתור על אזרחות אמריקאית - התלבטות מיסים 43
O התלבטות בבחירת דירה - דירה בהנחה נדל"ן 9
מ התלבטות בין פיקדון בבנק לקרן מחקה אגח מיסים 0
הפרופסור התלבטות מה רלוונטי יותר לתעשיה, היום ובעתיד התפתחות אישית 6
D התלבטות אם להמשיך להחזיק דירה שנייה. נדל"ן 23
B התלבטות בין שתי חלופות השקעה נדל"ן 6
M התלבטות בבחירת מוסד לימודים לכלכלה התפתחות אישית 7
A התלבטות בין הנדסת נתונים לכלכלה וסטטיסטיקה התפתחות אישית 8
M התלבטות לפני מעבר דירה שמייקר את הוצאות השכירות נדל"ן 13
ב התלבטות ביטוח מנהלים מול פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
V התלבטות קריירה קשה - קידום או עזיבה התפתחות אישית 17
J התלבטות בנוגע למשיכת כספי פנסיה בצורה חד פעמית לפורש לפנסיה עקב הכנסות אחרות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 27
A התלבטות לגבי פרעון משכנתא נדל"ן 2
O התלבטות לגבי משכנתא והון פנוי נדל"ן 29
N התלבטות בנוגע לפרעון משכנתא נדל"ן 15
א מחזור או פרעון חלקי של משכנתא - התלבטות נדל"ן 6
ז התלבטות לגבי תחום בקריירה התפתחות אישית 3
ד התלבטות באיזה מסלול לעשות פירעון חלקי של המשכנתא נדל"ן 15
ר התלבטות מה לעשות עם תיק ההשקעות שלי בהיבט הון עצמי לקניית דירה להשקעה שוק ההון 2
ל התלבטות בין שני כיווני קריירה התפתחות אישית 6
romrom התלבטות בין דירות (מחיר למשתכן) נדל"ן 2
בובין חוט-השני התלבטות לגבי דירה על דרך נמיר נדל"ן 13
A התלבטות לגבי פרעון משכנתא נדל"ן 15
א האם למשוך תגמולים בפטור ממס - התלבטות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
T התלבטות בין 2 מסלולי קריירה בראיית חשבון התפתחות אישית 1
א התלבטות השקעה נדל"ן 1
M התלבטות לגבי רכישת נכס נדל"ן 6
T התלבטות בבחירת בנק חדש צרכנות פיננסית 12
R התלבטות האם למכור מגרש או לבנות נדל"ן 60
ה התלבטות בין מק״מ לפקדון בבנק שוק ההון 3
ב התלבטות בין 3 ל- 4 חדרים - מחיר למשתכן נדל"ן 8
R התלבטות לגבי משיכת משתנה צמודה נדל"ן 4
צ התלבטות על רכישת דירת מציאה מכונס נכסים נדל"ן 6
י התלבטות על מזומן לפני קניית דירה נדל"ן 10
R התלבטות לגבי אחוזי מימון במשכנתא ומסלול פיתוי נדל"ן 8
A התלבטות על רכישת בית בתקופת ריבית עולה נדל"ן 39
C התלבטות בין בנק לבית השקעות באמצע תהליך ניוד צרכנות פיננסית 12

נושאים דומים

Back
למעלה