התלבטות הצבעה בבחירות 2021

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,834
דירוג
5,867
משיקולים שלי הגעתי למסקנה שהחרדים בהתנהלותם הנוכחית מהווים איום קיומי על מדינת ישראל בטווח הארוך.
אני מבקש לא לפתוח כאן את הנושא אשר נידון בהרחבה בשרשורים אחרים, אלא לקבל כעובדה שזו דעתי.

ההתלבטות שלי היא כזו. מצד אחד יש את ליברמן שהוא היחיד שמדבר בצורה ישירה על הבעיה. הבעיה היא שכאשר אני בודק איזה פעולות הוא עשה בעבר בנושא, אני מגלה אפס עשייה.
מהצד השני יש את יאיר לפיד שכהרגלו "מחבק את כולם", משמע ישב עם החרדים במידת הצורך וימשיך להיכנע לגחמותיהם.

אז מה עדיף? להצביע למישהו שאומר את דעתי אבל אני יודע שהוא משקר? או למישהו שלא מבטיח שום דבר וכנראה גם יקיים זאת?

שאלת בונוס: ראיתי היום שסיסמת הבחירות של גנץ היא "בני. בוחרים ישר."
זה מהאיש שגנב קולות של מליון וחצי מצביעים.
מה זה בדיוק? הוא מנסה להראות שיש לו הומור עצמי? או שיש הגיון אחר מאחורי הסיסמה הזו?
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,344
דירוג
2,656
אני מתכנן בהדמנות להעלות ניתוח מעודכן בשרשור שפתחתי. כרגע אני נוטה לליברמן כדי לרענן קצת בהנהגה עם נטיה פחות חרדית מסער
 

Delver

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/10/17
הודעות
1,560
דירוג
2,141
ליברמן לא עשה שום דבר אבל כן מנע מהחרדים להעמיק את הפוזיציה, גם זו עשיה.
לפיד עשה הרבה דברים בנושא כשר אוצר, כולם בוטלו כשהתחלפה הממשלה.

הסיכוי של ליברמן להיות בממשלה גבוה מכיוון שהוא פוליטיקאי אופורטוניסט.
הסיכוי של לפיד להיות בממשלה נמוך יותר מכיוון שיש לו שאיפות להיות ראש ממשלה.

סער ובנט שניהם יילכו עם החרדים אבל הם מבינים שהמצב לא בר קיימא וייתכן שיהיו רפורמות בהסכמה, כאלו שיש להם יותר סיכוי להתקבל ולא להיות מבוטלות לאחר מכן. בנט למשל מדבר על ביטול חובת הגיוס לחרדים, מה שיוכל להוציא אותם לשוק העבודה כבר בגיל 18 במקום לתקוע אותם בישיבות עד גיל 24 כשיש להם כבר 3 ילדים ואפס השכלה/הכשרה רלוונטית.

אין לי תשובה בשבילך.
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,011
דירוג
11,464

Gambit

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/4/20
הודעות
73
דירוג
106
מבין שניהם, לליברמן יש רקורד של שילוב זרועות עם החרדים, בעוד שלפיד באמת העביר חוקים "נגדם" (שאחר כך גם בוטלו בדיעבד ע"י יורשיו)
תכלס כשמסתכלים על מילים, ליברמן מנצח בבירור.
כשמסתכלים על מעשים, לפיד מנצח בבירור.

מה אני מפספס פה?
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,344
דירוג
2,656
ראשית, אחד מהם נעול.
ושנית, אני מתעניין יותר בשאלה הפילוסופית האם להצביע לשקרן אם הוא היחיד שמייצג אותך.
אין פוליטיקאי לא שקרן אז זו בהחלט שאלה פילוסופית. הכי קרוב זה אולי פייגלין וכנראה שרק הקיצונים שתמיד ישארו רחוקים מעמדת כח יוכלו להתקדם בלי לשקר.

לדעתי שקרנות זה לא מדד רלוונטי בכל. צריך למצוא פוליטיקאי שהאינטרס שלו מיושר עם שלך במידה הרבה ביותר. במקרה שלי זה לפיד או בנט (ליברלים כלכלית באופן יחסי). מצד שני ליברמן מאעזשהי סיבה לא מוכן יותר לעבוד עם נצניהו ואני רואה הרבה תועלת בהסרתו מקרנות המזבח של השלטון.
 

Leo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/4/17
הודעות
1,242
דירוג
1,454
אני לא סומך על ליברמן בכלל. לדעתי הוא אופורטוניסט והוא פשוט מתנגח בחרדים כי זה מביא לו קולות. הוא יישב איתם בלי בעיה. כל המעורבות לכאורה שלו ושל חברי מפלגתו בפרשות שחיתות בעבר מורידות את האמון שלי בו לאפס. כך גם התנהלותו כפוליטיקאי. לפיד כרגע נראה הרע במיעוטו. חבל מאוד שזאת תמונת הפוליטיקה בישראל.
לדעתי החרדים הם לא הבעיה מספר אחת. בעיה מספר אחת היא השחיתות. ישראל כבר נהייתה רפובליקת בננות והיא כבר לא דמוקרטיה. אם זה ימשך, לא יקח הרבה זמן עד שלא תהיה מדינה.
 

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,480
דירוג
4,029
אז מה עדיף? להצביע למישהו שאומר את דעתי אבל אני יודע שהוא משקר? או למישהו שלא מבטיח שום דבר וכנראה גם יקיים זאת?
ברשותך קושיה:
בתור שועל קרבות ותיק, אתה מספיק מבוגר לזכור שבישראל אין באמת אידיאלוגיה/מצע, אלא לרבע את המעגל בשביל לבנות קואליציה.
מבלי לנקוט צד או "האם זה נגרם משיטת הבחירות או הדור הפוחז או שאר מרעין בישין"
בסוף של יום, לא משנה מה תצביע, יש פה רוב ימני שצריך את החרדים בשביל ממשלה לכן זה קצת חסר תוחלת לדעתי.
אלא אם כן הערבים יתגיירו או יהפכו לאוהדי ביתר פתאום.

שנאמר לא פעם,
כדורגל משחקים 90 דק' ובסוף ביבי מנצח.
 

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,480
דירוג
4,029
מבחירות לבחירות המפלגות התומכות בו מקבלות פחות מנדטים. אך תתייאש.
לא מתייאש, לא במשחק ממזמן. אני שומע את זה כבר 20 שנה עוד מתקופת אריאל שרון.
בריאות לביביסטים, בריאות לרק לא ביבי. שה'/ג'ה/אללה יעזור לנו
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
10,852
דירוג
11,461
לא מתייאש, לא במשחק ממזמן. אני שומע את זה כבר 20 שנה עוד מתקופת אריאל שרון.
בריאות לביביסטים, בריאות לרק לא ביבי. שה'/ג'ה/אללה יעזור לנו
עובדות. לא משאלות לב. כבר 3 פעמים המפלגות שנגדו קיבלו רוב. בפעם האחרונה נאלץ להבטיח חלוקת השלטון ורימה כרגיל. בפעם הבאה יקבל פחות (לפי הסקרים כרגע).
 

annona

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/8/20
הודעות
208
דירוג
175
גם אני יצאתי מהמשחק, זה סתם גורם לעצבים.
ומה שגורם לעוד עצבים זה שלא משנה מה בחרתי, בסוף אני מקבל תוצאה אחרת. ראה ערך גנץ בחירות 2020 ועוד דוגמאות לא חסר.
שיטת הממשל בישראל היא בעייתית.
 

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,480
דירוג
4,029
עובדות. לא משאלות לב. כבר 3 פעמים המפלגות שנגדו קיבלו רוב. בפעם האחרונה נאלץ להבטיח חלוקת השלטון ורימה כרגיל. בפעם הבאה יקבל פחות (לפי הסקרים כרגע).
ברשותך, נסיים פה בשביל לא לחטוף את השרשור מאחינו החתחתול הלילי. הלוואי ואתה צודק. [יש לי הרגשה שאני ואתה נספוג הרבה שעות יאיר נתניהו בשנים הקרובות. ]
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
10,852
דירוג
11,461
צודק
ושנית, אני מתעניין יותר בשאלה הפילוסופית האם להצביע לשקרן אם הוא היחיד שמייצג אותך.
האם שקרן אשר צפוי שישקר הוא עדיין שקרן?
אני רחוק מאד מלהיות תומך של ליברמן, אבל הפעם הוא מוכיח עקביות. מאז בחירות מועד א' הוא היחיד שלא זז מילימטר מעמדותיו, ובמחיר פוליטי כבד. הוא יכול היה להיות שר בכל משרד שיבחר ובמקום זה הוא ראש מפלגה קטנה בירכתי האופוזיציה, בלי שום השפעה והכל בגלל מה שהוא מפרש כויתור על אינטרס חיוני של המדינה לטובת החרדים.
 

optimum

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
680
דירוג
920
אז מה עדיף? להצביע למישהו שאומר את דעתי אבל אני יודע שהוא משקר? או למישהו שלא מבטיח שום דבר וכנראה גם יקיים זאת?
אם אתה הולך על האופציה השניה, אז למה דווקא לפיד?
פתק לבן (או אי הגעה לקלפי) ישיג עבורך את אותה מטרה בדיוק בצורה איכותית יותר (עם גידור מפני סיכון הקפריזות של יו"ר המפלגה)

שאלת בונוס: ראיתי היום שסיסמת הבחירות של גנץ היא "בני. בוחרים ישר."
זה מהאיש שגנב קולות של מליון וחצי מצביעים.
מה זה בדיוק? הוא מנסה להראות שיש לו הומור עצמי? או שיש הגיון אחר מאחורי הסיסמה הזו?
פרפורי גסיסה של פוליטיקאי שהקריירה הקצרה שלו צפויה להסתיים במרץ הקרוב וכבר אין לו מה להפסיד. אין צורך להתייחס.
ראה בו כג'וק הפוך על גבו אך עדיין מנענע קצת את רגליו.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
10,852
דירוג
11,461
פתק לבן (או אי הגעה לקלפי) ישיג עבורך את אותה מטרה בדיוק בצורה איכותית יותר (עם גידור מפני סיכון הקפריזות של יו"ר המפלגה)
מעולם לא הבנתי את העצה הזאת. לפותש מפריע נושא מסויים, לדעתך לפיד וליצמן יטפלו בנושא הזה באותו אופן?
 

teeto

משתמש ותיק
הצטרף ב
6/12/18
הודעות
100
דירוג
70
ההתלבטות שלי היא כזו.
מצד אחד יש את ליברמן
....
מהצד השני יש את יאיר לפיד

לדעתי, התמונה הרבה יותר רחבה מזו.

אז מה עדיף? להצביע למישהו שאומר את דעתי אבל אני יודע שהוא משקר? או למישהו שלא מבטיח שום דבר וכנראה גם יקיים זאת?
זה משנה? שקרן? לא מבטיחן?
הכל שטויות... הרי יש פה "איום קיומי" כדבריך, ואני לא חושב שאמרת את זה בציניות.

אז...
אני מניח שאתה רוצה להוריד את החרדים ממוקדי הכוח במדינה. קרי, שהם לא יהיו בממשלה.
הסיכויים שיש ממשלה שבראשה עומד ביבי, בלי החרדים, היא אפסית לדעתי.
הסיכויים שיש ממשלה שבראשה עומד XXX, בלי החרדים, היא לא אפסית, אך עדיין נמוכה.
במילים אחרות - קשה לדמיין ממשלה, בלי ביבי, שבה החרדים עדיין לא יהיו שותפים.

מכאן ש:
אם אתה רוצה ממשלה בלי חרדים, אז קודם תדאג שהממשלה לא תהיה בראשות ביבי.
אתה צריך למקסם את ההסתברות שהממשלה לא תהיה בראשותו.
אז לאיזו מפלגה הכי כדאי להצביע, כזו שתמקסם את הסיכוי לממשלה שלא בראשותו?
שאלה לא פשוטה, אבל לדעתי היא ממש לא מסתכמת בליברמן או לפיד - יש מפלגות נוספות שעומדות על הפרק.
אולי הן לא מייצגות את הדעה של "לא חרדים",
אולי, השם ירחם, אפילו יש בהן חובש כיפה,
אולי הן לא מייצגות את הערכים והדעות הביטחוניות/כלכליות/חברתיות שלך,
אבל ייתכן בהחלט שהן אלו שיגדילו את הסיכוי לממשלה בלי ביבי, ובכך לממשלה בלי חרדים.

שורה תחתונה:
צר לי, אבל you cant have it all.
חשוב לך לא חרדים? אולי תצטרך להצביע למפלגה שלא מייצגת אותך כמו שצריך.
חשוב לך מפלגה שתייצג אותך כמו שצריך? אולי תקבל תחרדים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ז התלבטות מקצועית לגבי ניסיון התפתחות אישית 1
A מדעי המחשב התלבטות מסלולים לימודים התפתחות אישית 0
Y התלבטות לגבי קניית דירה בנאות אפק בקריית ביאליק דרך מחיר למשתכן נדל"ן 5
A התלבטות לגבי סגירת משכנתא נדל"ן 3
ד התלבטות לגבי החלק של האג"ח בהנחה שתהיה אינפלציה שוק ההון 8
מ התלבטות לגבי כדאיות חתימת קבע התפתחות אישית 11
I התלבטות לגבי כוון השקעה עם נתונים כפי שמפורטים .... נדל"ן 6
D התלבטות לגבי קניית דירה ליד מסילת רכבת בפרויקט שחלקו מחיר למשתכן נדל"ן 3
Blue התלבטות - בין הסדרים בקרנות הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ס התלבטות לגבי קניה או השכרה נדל"ן 14
R התלבטות לגבי מעבר להלמן למיטב לאור הרכישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
נמר הכסף התלבטות לגבי תיק מניות עולמי עם מספר ETF, וחוות דעת כללית על התיק שוק ההון 10
H התלבטות - המשך קריירה בעולם הדאטא התפתחות אישית 1
S תזמון שוק - התלבטות קשה שוק ההון 8
י התלבטות במינוף לבית קרקע של 5M נדל"ן 15
ליאונידס התלבטות: השקעה בנדל"ן או להמשיך בשוק ההון נדל"ן 33
J התלבטות במימון רכישת דירה נדל"ן 99
S עמלות - התלבטות המשקיע לגבי ברוקרים שוק ההון 5
S התלבטות שוק ההון 0
O התלבטות היכן ללמוד מדמ"ח התפתחות אישית 19
לאונל התלבטות בנוגע ליחס נכסי אינפלציה/דיפלציה בתיק הארי בראון שוק ההון 5
M התלבטות לגבי תואר התפתחות אישית 7
M התלבטות בין כלים פיננסים שוק ההון 17
R התלבטות בין תואר במדעי המחשב לבין מדעי המחשב ומדעי החיים התפתחות אישית 37
T התלבטות בין SPX/MSCI-EURO/MSCI-EM או ACWI שוק ההון 24
A התלבטות לגבי פתיחת קופת גמל במקביל ללקיחת משכנתא אוף טופיק 0
P התלבטות לגבי איזור השקעה נדל"ן 0
J תיק השקעות 70/30 - התלבטות שוק ההון 4
N התלבטות בין קורסים של פיתוח תוכנה התפתחות אישית 7
א התלבטות לגבי דירה להשקעה נדל"ן 5
J התלבטות לגבי רכישת דירה נדל"ן 45
Blue החלפת רכב - התלבטות בין כמה חלופות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 20
שלי התלבטות לגבי משקפיים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
ח תיק חדש - התלבטות על תעודת סל שוק ההון 1
S התלבטות לגבי מכירת דירה והשקעת הכסף שוק ההון 36
שלי התלבטות לגבי איזון שוק ההון 13
ש התלבטות דחופה בין 2 השקעות נדל"ן 8
F התלבטות - תואר ראשון להעשרה למרות שיש כבר קריירה התפתחות אישית 10
unrealx התלבטות השקעה - נדל"ן נדל"ן 3
twister התלבטות - שוקל לעבור מואנגרד ל black rock שוק ההון 18
O התלבטות בנוגע ללימודים אוף טופיק 1
O התלבטות בין מוסדות הלימודים אוף טופיק 3
R התלבטות לימודים - רפואה או ביואינפורמטיקה התפתחות אישית 23
G שינוי מקצועי - התלבטות בין הסבה ליעוץ פנסיוני, פיתוח BI או הסבה לתכנות התפתחות אישית 6
M לפרוש מקבע עתודאי - התלבטות התפתחות אישית 7
E התלבטות לימודים בין מדמח לרוקחות התפתחות אישית 19
E התלבטות מה ללמוד-מחשבים או רוקחות אוף טופיק 1
O התלבטות בנוגע ללימודים התפתחות אישית 1
L הנדסת תעשיה וניהול התלבטות התפתחות אישית 10
N התלבטות לגבי לימודים. אוף טופיק 9

נושאים דומים

למעלה