• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

התלבטות - אגח VS פיקדון

unrealx

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/9/18
הודעות
957
דירוג
568
החלק הסולידי שלי בתיק הוא 60% ולכן זו החלטה קשה שאני צריך לקבל, אני מעוניין לשים את כל הסכום במקום סולידי עם סיכון נמוך ולנסות כמה שיותר למקסם את התשואה,
מה שחשבתי לעשות זה לרכוש אג"ח ארה"ב ולהחשף לדולר בכל הסכום (אין לי בעיה עם זה) אבל החשש האחר שלי הוא עליית ריבית בארה"ב. במצב הנוכחי הריבית רק צפויה לעלות, ולדעתי אפילו תכפיל את עצמה, במספר פעימות שיהיו שנה הבאה.

בגלל עליית הריבית שעשויה להוריד (וכבר מורידה) משמעותית את תשואת האג"ח לטווח בינוני שאני מעוניין לרכוש, חשבתי לשים את הכסף בפיקדון באחד הבנקים לשנה ולאחר מכן, כשהריבית תעלה עוד, להעביר אותו לאג"ח.

מה אתם חושבים על השקעה באג"ח ארה"ב בתקופה כזו של עליית ריבית?
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,884
דירוג
4,551
העלייה הקרובה מתומחרת (2.25%, אולי מתומחר עם סיכוי ל 2.5%). ברגע שיודיעו על כוונות לעלות את הריבית ל 4% המחיר ירד עוד.
אני מניח שאין לך ידע יוצא דופן/בלעדי/חשאי על תוואי הריבית העתידית. בהנחה שכך, מה שאתה יודע (לפחות) גם השוק יודע, ומתמחר פחות או יותר בהתאם. אם יהיו הפתעות אז כמובן המחיר ישתנה (לשני הכיוונים- עליה פחותה/איטית יותר תגרור עליה במחירי האג"ח, ולהיפך) אבל זה כאמור- הפתעה. המשך עליה בקצב הצפוי (אני לא יודע מהו, לא חקרתי את זה) לא תגרור שינויים מיוחדים, גם אם העליה הזו צפויה להגיע ל-15%. בהתבסס על הידוע היום (ולא, לא רק ההעלאה הקרובה) המחיר משקף את התשואה העתידית. כמובן, יכולות להיות הפתעות, זה גורם הסיכון שבגללו אג"ח משיא יותר מפקדון בנקאי.
ואם בכל זאת להעלות אופציה (לא ממליץ!): אם ידוע לך בבטחון גבוה טווח ההשקעה של הפלח הזה, תוכל לרכוש אג"ח שמועד פרעונו דומה ולהחזיק עד לפדיון. אתה יכול כבר היום לראות מה התשואה של אג"ח כזה, ואם תחזיק עד לפדיון היא לא תשתנה ולא תושפע משינויי ריבית (ניתן לעשות זאת גם באמצעות קרנות iBonds, אבל לא עבור אג"ח ממשלתי - סיכון מנפיק).
 

unrealx

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/9/18
הודעות
957
דירוג
568
אני מניח שאין לך ידע יוצא דופן/בלעדי/חשאי על תוואי הריבית העתידית. בהנחה שכך, מה שאתה יודע (לפחות) גם השוק יודע, ומתמחר פחות או יותר בהתאם. אם יהיו הפתעות אז כמובן המחיר ישתנה (לשני הכיוונים- עליה פחותה/איטית יותר תגרור עליה במחירי האג"ח, ולהיפך) אבל זה כאמור- הפתעה. המשך עליה בקצב הצפוי (אני לא יודע מהו, לא חקרתי את זה) לא תגרור שינויים מיוחדים, גם אם העליה הזו צפויה להגיע ל-15%. בהתבסס על הידוע היום (ולא, לא רק ההעלאה הקרובה) המחיר משקף את התשואה העתידית. כמובן, יכולות להיות הפתעות, זה גורם הסיכון שבגללו אג"ח משיא יותר מפקדון בנקאי.
ואם בכל זאת להעלות אופציה (לא ממליץ!): אם ידוע לך בבטחון גבוה טווח ההשקעה של הפלח הזה, תוכל לרכוש אג"ח שמועד פרעונו דומה ולהחזיק עד לפדיון. אתה יכול כבר היום לראות מה התשואה של אג"ח כזה, ואם תחזיק עד לפדיון היא לא תשתנה ולא תושפע משינויי ריבית (ניתן לעשות זאת גם באמצעות קרנות iBonds, אבל לא עבור אג"ח ממשלתי - סיכון מנפיק).
אני לא קוסם, אני פשוט מסתכל על שנים שעברו ורואה לאן הריבית מגיעה בדרך כלל. אני חושב שהתמחור יהיה מדוייק יותר בחצי שנה -שנה הבאה.
לגבי הibonds, זה גם היה שיקול שלי, אבל השוואתי אותה מול VCIT ולא מצאתי סיבה לבחור באייבונד על פני VCIT לתקופה של 4 שנים.
 

unrealx

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/9/18
הודעות
957
דירוג
568
דבר נוסף, איך אתם יכולים להסביר איך IBDN מתומחרת טיפה יותר מהמחיר שהיא הייתה ב 2016 למרות שעכשיו הריבית גבוהה יותר בהרבה?
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,884
דירוג
4,551
אני לא קוסם, אני פשוט מסתכל על שנים שעברו ורואה לאן הריבית מגיעה בדרך כלל
ולמה אתה חושב שמשקיעים אחרים כן קונים עכשיו אג"ח שהמחיר שלו ירד? כנראה שהם כבר עכשיו קונים אותו יותר בזול (=מתומחר).
אני חושב שהתמחור יהיה מדוייק יותר בחצי שנה -שנה הבאה
זה נכון. זה גורם מרכזי של הסיכון באג"ח- לא בגלל שהריבית תעלה והאג"ח ירד, אלא כי תמיד יתכנו הפתעות (ויותר ככל שמשך הזמן הרלוונטי ארוך יותר).
לגבי הibonds, זה גם היה שיקול שלי, אבל השוואתי אותה מול VCIT ולא מצאתי סיבה לבחור באייבונד על פני VCIT לתקופה של 4 שנים.
אתה משווה בין תפוחים לתפוזים. ליתר דיוק, אתה משווה בין התאריך שבו התפוח עלול להרקיב לבין כמות המיץ שניתן לסחוט מתפוז.
אתה חושש להשקיע באג"ח בגלל שינויים עתידיים, אבל באותה נשימה אתה מנסה לבחור אג"ח לפי תשואת עבר. ה-iBonds לא מתחרה מול VCIT, אלא נותן מענה לבעיה אחרת (שהיא בדיוק הבעיה ממנה אתה חושש)- הוא מנטרל את האופציה להפסיד משינויי ריבית אם אתה מחזיק עד לפדיון.
דבר נוסף, איך אתם יכולים להסביר איך IBDN מתומחרת טיפה יותר מהמחיר שהיא הייתה ב 2016 למרות שעכשיו הריבית גבוהה יותר בהרבה?
לא בדקתי, ויתכן שיתקנו אותי, אבל כמה מחשבות: כאמור, מחיר האג"ח משקף את ציפיות הריבית (וגם חלופות השקעה, מח"מ ועוד), ולא רק את הריבית ברגע נתון. אל תשכח שאז האג"ח נתן X לשנה עם מח"מ של Y שנים, והיום הוא נותן X אבל עם מח"מ קצר בהרבה (Y-3) מה שמעלה את האטרקטיביות שלו.
 

unrealx

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/9/18
הודעות
957
דירוג
568
ה-iBonds לא מתחרה מול VCIT, אלא נותן מענה לבעיה אחרת (שהיא בדיוק הבעיה ממנה אתה חושש)- הוא מנטרל את האופציה להפסיד משינויי ריבית אם אתה מחזיק עד לפדיון.

תוכל להסביר איך הוא בדיוק נותן מענה לזה? הרי אם עולה הריבית מעבר לציפיות המחיר שלו ירד, בדומה ל VCIT או כל אגח אחר
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,884
דירוג
4,551
תוכל להסביר איך הוא בדיוק נותן מענה לזה? הרי אם עולה הריבית מעבר לציפיות המחיר שלו ירד, בדומה ל VCIT או כל אגח אחר
המחיר שעולה ויורד הוא המחיר למסחר באג"ח. בהחזקה עד לפדיון (כולל ב-iBonds) אתה לא סוחר באג"ח, ומחירי השוק שלו לפני הפדיון אינם רלוונטיים. מה שיש זה את הריביות שהאג"חים ישלמו (סכום ידוע מראש, ולא תלוי בריבית השוק העתידית) ואת הקרן שהאג"ח ישלם בפדיון (סכום ידוע מראש). מכיוון שכל המרכיבים ידועים וקבועים, אתה יכול לחשב בדיוק מה הריבית שתקבל על קניית אג"ח במחירו כיום והחזקתו לפדיון. iBonds אפילו מחשב את זה בשבילך.

רק אחרי שהבנת את זה, תמשיך:
עכשיו תדמיין שהשתכנעת וקנית iBonds שנפרע ב-2022. אחרי שנה גילית שאם תקנה עכשיו iBonds שנפרע ב-2025 תרוויח הרבה יותר, ואתה רוצה לבצע את השינוי. סביר שתסכים למכור את הניירות שיש לך אפילו בהפסד קטן, אם הרווח העודף מהקרן החלופית מצדיק את זה, נכון? זו הסיבה שמחיר השוק של אג"ח יורד כשהריבית עולה, למרות שהריבית על נייר קיים נשארת זהה (מבחינת הסכום) - כי אנשים מוכרים אותו בזול כדי לקנות חלופות טובות יותר. ולכן השינויים האלו לא רלוונטיים בהחזקה לפרעון.
 

unrealx

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/9/18
הודעות
957
דירוג
568
המחיר שעולה ויורד הוא המחיר למסחר באג"ח. בהחזקה עד לפדיון (כולל ב-iBonds) אתה לא סוחר באג"ח, ומחירי השוק שלו לפני הפדיון אינם רלוונטיים. מה שיש זה את הריביות שהאג"חים ישלמו (סכום ידוע מראש, ולא תלוי בריבית השוק העתידית) ואת הקרן שהאג"ח ישלם בפדיון (סכום ידוע מראש). מכיוון שכל המרכיבים ידועים וקבועים, אתה יכול לחשב בדיוק מה הריבית שתקבל על קניית אג"ח במחירו כיום והחזקתו לפדיון. iBonds אפילו מחשב את זה בשבילך.

רק אחרי שהבנת את זה, תמשיך:
עכשיו תדמיין שהשתכנעת וקנית iBonds שנפרע ב-2022. אחרי שנה גילית שאם תקנה עכשיו iBonds שנפרע ב-2025 תרוויח הרבה יותר, ואתה רוצה לבצע את השינוי. סביר שתסכים למכור את הניירות שיש לך אפילו בהפסד קטן, אם הרווח העודף מהקרן החלופית מצדיק את זה, נכון? זו הסיבה שמחיר השוק של אג"ח יורד כשהריבית עולה, למרות שהריבית על נייר קיים נשארת זהה (מבחינת הסכום) - כי אנשים מוכרים אותו בזול כדי לקנות חלופות טובות יותר. ולכן השינויים האלו לא רלוונטיים בהחזקה לפרעון.

תודה על ההסבר.
אז לפי מה שאמרת אנשים עוברים לחלופות טובות יותר, מהן בידיוק החלופות האלה?
אג"ח ממשלתי לטווח קצר שמביא תשואה של ~2.2%, בטוח יותר וצפוי לעלות עוד?
 
נערך לאחרונה ב:

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,884
דירוג
4,551
אז לפי מה שאמרת אנשים עוברים לחלופות טובות יותר, מהן בידיוק החלופות האלה?
בהפשטה (וכל מה שכתבתי זה בהפשטה. אני משוכנע שהתמונה המלאה מורכבת יותר)- לאג"ח חדש יותר שנושא ריבית גבוהה יותר. בפועל, זה שמוכרים אג"ח ישן בזול יוצר תגובות שרשרת בתמחור של כל מיני מוצרים (לדוגמה, מישהו שהשקיע במניות יחליט ששווה לו לקנות אג"ח כל כך בזול, ולכן ימכור מניות...) כך שהחליפו מורכבות יותר.
אג"ח ממשלתי לטווח קצר שמביא תשואה של ~2.2%, בטוח יותר
עם מח"מ קצר מחיר האג"ח הולך ומתקרב לערך הפדיון, ונותרים פחות תשלומי ריבית שיושפעו משינויי ריבית, ולכן המחיר צפוי להיות יציב יותר.
וצפוי לעלות עוד
איך הגעת לזה? כל הרעיון הוא שהמחיר כיום משקף את הציפיות בשוק לשינויים הרלוונטיים לתקופת האג"ח (וככל שהמח"מ קצר יותר הציפיות קרובות יותר למציאות).
 

קורא הדוק

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/3/17
הודעות
598
דירוג
225
ניתן לעשות זאת גם באמצעות קרנות iBonds

איך אני יודע כמה תשואה שנתית/מצטברת אני אקבל אם אחזיק עד הפדיון ? קצת הסתבכתי עם שלל המושגים באנגלית באתר. על מה אני מסתכל בדיוק ?
האם יש קרנות דומות גם לאג"ח ממשלת ארה"ב ?
תודה.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,884
דירוג
4,551
איך אני יודע כמה תשואה שנתית/מצטברת אני אקבל אם אחזיק עד הפדיון ? קצת הסתבכתי עם שלל המושגים באנגלית באתר. על מה אני מסתכל בדיוק ?
זה קרוב ל-Average Yield to Maturity. כנס לעמוד של הקרן שמעניינת אותך, ולמטה יש Estimated Net Acquisition Yield Calculator. אתה מזין שם מחיר קניה וזה נותן לך את התשואה השנתית עד לפדיון (הצפויה, ראה אותיות קטנות).
האם יש קרנות דומות גם לאג"ח ממשלת ארה"ב ?
לא מכיר.
 

מוריארטי

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/7/16
הודעות
417
דירוג
488
אני מניח שאין לך ידע יוצא דופן/בלעדי/חשאי על תוואי הריבית העתידית. בהנחה שכך, מה שאתה יודע (לפחות) גם השוק יודע, ומתמחר פחות או יותר בהתאם. אם יהיו הפתעות אז כמובן המחיר ישתנה (לשני הכיוונים- עליה פחותה/איטית יותר תגרור עליה במחירי האג"ח, ולהיפך) אבל זה כאמור- הפתעה. המשך עליה בקצב הצפוי (אני לא יודע מהו, לא חקרתי את זה) לא תגרור שינויים מיוחדים, גם אם העליה הזו צפויה להגיע ל-15%. בהתבסס על הידוע היום (ולא, לא רק ההעלאה הקרובה) המחיר משקף את התשואה העתידית. כמובן, יכולות להיות הפתעות, זה גורם הסיכון שבגללו אג"ח משיא יותר מפקדון בנקאי.
ואם בכל זאת להעלות אופציה (לא ממליץ!): אם ידוע לך בבטחון גבוה טווח ההשקעה של הפלח הזה, תוכל לרכוש אג"ח שמועד פרעונו דומה ולהחזיק עד לפדיון. אתה יכול כבר היום לראות מה התשואה של אג"ח כזה, ואם תחזיק עד לפדיון היא לא תשתנה ולא תושפע משינויי ריבית (ניתן לעשות זאת גם באמצעות קרנות iBonds, אבל לא עבור אג"ח ממשלתי - סיכון מנפיק).
מוצר גאוני. חבל שאין ממשלתי
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
J התלבטות בחיסכון לדירה שניה - עקב שינוי מדיניות למשכון דירה קיימת נדל"ן 8
N התלבטות על ברוקר להשקעה ארוכת טווח שוק ההון 0
T התלבטות השקעה בין דירת קבלן לדירת יד 2 (סכום ההשקעה שונה) נדל"ן 3
Y התלבטות בין ETF טורקיים לפי גודל, מיסוי, צורת עקיבה, סוג הבורסה שוק ההון 5
ה התלבטות קשה בנוגע לתואר ראשון התפתחות אישית 12
ה מכירת נכס והשקעה במדדים ונדלן - התלבטות קשה שוק ההון 26
klayhamn התלבטות לגבי דירה בת"א נדל"ן 105
ז התלבטות מקצועית לגבי ניסיון התפתחות אישית 1
A מדעי המחשב התלבטות מסלולים לימודים התפתחות אישית 0
Y התלבטות לגבי קניית דירה בנאות אפק בקריית ביאליק דרך מחיר למשתכן נדל"ן 5
A התלבטות לגבי סגירת משכנתא נדל"ן 3
ד התלבטות לגבי החלק של האג"ח בהנחה שתהיה אינפלציה שוק ההון 8
מ התלבטות לגבי כדאיות חתימת קבע התפתחות אישית 11
I התלבטות לגבי כוון השקעה עם נתונים כפי שמפורטים .... נדל"ן 6
D התלבטות לגבי קניית דירה ליד מסילת רכבת בפרויקט שחלקו מחיר למשתכן נדל"ן 3
Blue התלבטות - בין הסדרים בקרנות הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ס התלבטות לגבי קניה או השכרה נדל"ן 14
R התלבטות לגבי מעבר להלמן למיטב לאור הרכישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
נמר הכסף התלבטות לגבי תיק מניות עולמי עם מספר ETF, וחוות דעת כללית על התיק שוק ההון 10
H התלבטות - המשך קריירה בעולם הדאטא התפתחות אישית 1
S תזמון שוק - התלבטות קשה שוק ההון 8
י התלבטות במינוף לבית קרקע של 5M נדל"ן 15
ליאונידס התלבטות: השקעה בנדל"ן או להמשיך בשוק ההון נדל"ן 33
J התלבטות במימון רכישת דירה נדל"ן 99
S עמלות - התלבטות המשקיע לגבי ברוקרים שוק ההון 5
S התלבטות שוק ההון 0
O התלבטות היכן ללמוד מדמ"ח התפתחות אישית 19
לאונל התלבטות בנוגע ליחס נכסי אינפלציה/דיפלציה בתיק הארי בראון שוק ההון 5
M התלבטות לגבי תואר התפתחות אישית 7
חתול לילה התלבטות הצבעה בבחירות 2021 אוף טופיק 572
M התלבטות בין כלים פיננסים שוק ההון 17
R התלבטות בין תואר במדעי המחשב לבין מדעי המחשב ומדעי החיים התפתחות אישית 37
T התלבטות בין SPX/MSCI-EURO/MSCI-EM או ACWI שוק ההון 24
A התלבטות לגבי פתיחת קופת גמל במקביל ללקיחת משכנתא אוף טופיק 0
P התלבטות לגבי איזור השקעה נדל"ן 0
J תיק השקעות 70/30 - התלבטות שוק ההון 4
N התלבטות בין קורסים של פיתוח תוכנה התפתחות אישית 7
א התלבטות לגבי דירה להשקעה נדל"ן 5
J התלבטות לגבי רכישת דירה נדל"ן 45
Blue החלפת רכב - התלבטות בין כמה חלופות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 20
שלי התלבטות לגבי משקפיים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
ח תיק חדש - התלבטות על תעודת סל שוק ההון 1
S התלבטות לגבי מכירת דירה והשקעת הכסף שוק ההון 36
שלי התלבטות לגבי איזון שוק ההון 13
ש התלבטות דחופה בין 2 השקעות נדל"ן 8
F התלבטות - תואר ראשון להעשרה למרות שיש כבר קריירה התפתחות אישית 10
unrealx התלבטות השקעה - נדל"ן נדל"ן 3
twister התלבטות - שוקל לעבור מואנגרד ל black rock שוק ההון 21
O התלבטות בנוגע ללימודים אוף טופיק 1
O התלבטות בין מוסדות הלימודים אוף טופיק 3

נושאים דומים

למעלה