התיק של שזוהר

[שזוהר]

התיק המלא [בהמשך העמוד]

לא מכיר קרן סל שמשקיעה במניות ערך קטנות חוץ ארה"ב.
הכי קרוב שאפשר להגיע לזה זה דרך DFA אבל זה לאמריקאים בלבד.
יש שווקים מתעוררים קטנות עם הטייה לערך\דיבידנדים אבל הקרנות הסל הללו הן קטנות, לא נזילות,יקרות (יחסית) ובלי עבר עשיר של ביצועים. אז אני אישית לא הייתי משקיע בהם.
שים לב ש VBR אינה מכילה "טעינת פקטור" ערך גובה, היא גם מאוד מפוזרת, מה שמחייב ממנה להשקיע גם במניות שהן לא לגמרי בקטגורית הערך.
יש קרנות סל פחות מפוזרות (ויותר יקרות) עם טעינת פקטור גבוה יותר.
אני הייתי לוקח זאת בחשבון, מכיוון שמניות קטנות צמיחה הן כקבוצה בעלות תשואה צפויה נמוכה ביותר מכל פינות השוק.

אני משקיעה בקרן השתלמות בDLS של wisdom tree. מניות ערך קטנות חוץ ארה"ב... דמי ניהול קצת גבוהים

 

[TunaGolem]

דמי ניהול קצת גבוהים

לא קצת

 

[שזוהר]

לא קצת

נכון, אבל עדיין מניות ערך קטנות חוץ אמריקאיות

 

[Benjamin W]

@שזוהר
VSS

לא ממליץ. לא מייעץ. לא יודע על מה אני מדבר.

 

[TunaGolem]

נכון, אבל עדיין מניות ערך קטנות חוץ אמריקאיות

האם את מאמינה שבטווח הארוך הן תכנה את VBR ביותר מחצי אחוז (בתוחלת)?

 

[adamshalev]

@שזוהר
VSS

לא ממליץ. לא מייעץ. לא יודע על מה אני מדבר.

VSS לא השוואה הוגנת מאד כיוון שהיא מכילה גם שווקים מתפתחים וקנדה (שאת שניהם DLS לא מכילה).

האם את מאמינה שבטווח הארוך הן תכנה את VBR ביותר מחצי אחוז (בתוחלת)?

VBR זאת עוד יותר השוואה לא הוגנת כיוון שזה רק ארה"ב. ארה"ב ניצחה את שאר העולם בפער גדול בעשורים האחרונים, והטיית הערך זה פקטור קטן ביחס לזה.
ובכל אופן, DLS ניצחה את VSS בכ-1.5% תשואה שנתית אחרי דמי ניהול בתקופה שבה VSS קיימת.

עריכה: אפשר להשוות גם בין DLS ל-SCZ (מניות קטנות עולם מפותח חוץ-ארה"ב) - הם יוצאים פחות או יותר אותו הדבר, עם הפרש מצטבר של 0.4% בשנה לרעת DLS (ל-SCZ דמי ניהול של כ-0.2% פחות מ-DLS).

ג"נ מחזיק VBR ן-SCZ. לא מחזיק DLS ולא VSS.
לא המלצה ולא נעליים.

 

[שזוהר]

האם את מאמינה שבטווח הארוך הן תכנה את VBR ביותר מחצי אחוז (בתוחלת)?

אני משתדלת לא לעבוד לפי אמונות אלא לפי משנה סדורה של פיזור.
תיק ההשקעות הכולל שלי מורכב מחשבון ממוסה שם יושבים מלבד החלק של האג״ח (vxus+vti) בחלוקה של 60% 40% לטובת השוק האמריקאי. בפיזור דומה ניקדתי את חשבון הקרן השתלמות שלי בvbr וב-dls.
סה״כ מניות ערך קטנות (מכל העולם) תופסות 15% מהתיק הכולל שלי כאשר הפיזור הראשי בין אג״ח למניות הוא 70:30 לטובת מניות.
אני מבינה מה אתה אומר, אבל לפי הכיוון שאתה מתאר לא שווה גם להחזיק vxus....
אנחנו בכל מקרה לא יודעים, ובמקרה כזה כדאי שיהיה פיזור רחב ככל שאפשר

 

[Benjamin W]

VSS לא השוואה הוגנת מאד כיוון שהיא מכילה גם שווקים מתפתחים וקנדה (שאת שניהם DLS לא מכילה).

בסדר. השאלה אם זה טוב או רע.... וכמה שניהם תופסים...

 

[Benjamin W]

SCZ

SCHC?

 

[Benjamin W]

פיזור רחב ככל שאפשר

טענה לגיטימית. הפיזור שלך לא כולל מתפתחות...

 

[adamshalev]

SCHC?

מפסיד 2% בשנה לעומת SCZ.

 

[TunaGolem]

תיק ההשקעות הכולל שלי מורכב

אני מתנצל על אי ההבנה. חשבתי שאת אומרת שאת מחזיקה בחשבון שמכיל רק DLS. עם תיק כפי שתארת, הצעד אכן מתבקש, ודמי הניהול הינם סבירים.

@adamshalev
אני ממליץ להוסיף את התיק לגלריה.

 

[Benjamin W]

מפסיד 2% בשנה לעומת SCZ.

אני לא רוצה להיות @TunaGolem ולטעון שאין מספיק נתונים להשוואה כי הנתונים הם ממאה האחרונה בלבד ()
אבל, לדעתי להשוואה כזאת אין ערך, וכאילו לאף אחת מההשוואות פה...

לדעתי, אם רוצים לקבל השוואה שיש לה ערך צריך לעשות אחת משתיים:
1. לקחת את המדדים שהקרנות עוקבות אחריהן, ולנסות לשחזר מה היה קורה איתן ככל שניתן אחורה. והייתי רוצה לראות נתונים מלפחות שנות ה80.

2. להסתכל באיזה מדינות כל קרן משקיעה, ולפי איזה פאקרטורים, ובאמצעות תאוריה כלכלית, לנסות להעריך מה עדיף.

בנוסף, הקרן ש @שזוהר בחרה מתמקדת בחברות שמשלמות דיבידנים, מה שכל הקרנות שהעלנו לא עושות...

 

[שזוהר]

טענה לגיטימית. הפיזור שלך לא כולל מתפתחות...

VXUS לא מחזיק במתפתחות?
אגב, שכחתי לציין דבר חשוב - הסיבה שאני מחזיקה את ה-small value בקה"ש היא להגדיל את פוטנציאל התשואה תוך ניצול הטבת המס.

 

[adamshalev]

@Benjamin Willard אני מסכים שההשוואות הנ"ל בעייתיות. מדובר בתפוחים מזנים שונים.

 

[שזוהר]

אני מתנצל על אי ההבנה. חשבתי שאת אומרת שאת מחזיקה בחשבון שמכיל רק DLS. עם תיק כפי שתארת, הצעד אכן מתבקש, ודמי הניהול הינם סבירים.

@adamshalev
אני ממליץ להוסיף את התיק לגלריה.

כרגע אני ממש במצב של הסמקה (למדתי כמעט את כל מה שאני יודעת מהפורום פה...)....
התיק השלם שלי הוא כזה (יש גם מניות נדל"ן)...
5113428 קסם KTF ממשלתי כללי-15%
5113444 קסם קרן ממשלתי ר.קבועה 2-5 שנים -5%
5121421 קרן הנאמנות שקלי 1-2 שנים MTF -10%
5120282 איביאי ‏A‏4‏ נדלן מניב ישראל -10%
Vanguard Total Stock Market VTI-25%
Vanguard Total International Stock-VXUS -20%
Vanguard Small-Cap value fund -VBR 9%
Wisdom Tree International Small Cap -6%
* יש לציין שעוד לא פיזרתי אופטימלית את סקטור הנדל"ן (זה נמצא באג'דנה) אני מחכה אולי בעלי יעביר גם את קה"ש שלו ל-IRA ואעשה את זה ישירות לשם....

 

[Benjamin W]

VXUS לא מחזיק במתפתחות?
אגב, שכחתי לציין דבר חשוב - הסיבה שאני מחזיקה את ה-small value בקה"ש היא להגדיל את פוטנציאל התשואה תוך ניצול הטבת המס.

VXUS בהחלט מחזיק מתפתחות. בסה"כ התיק שלך נראה אחלה.
מבחינת פיזור, DLS לא נראה אופטימלי. מבחינת תשואה, לעומת זאת, הוא נראה סבבה.
דמי הניהול קצת מציקים בעין. אבל, אני מניח שבחנת את האלטרנטיבות.

לא ממליץ, לא מייעץ, לא יודע על מה אני מדבר.

 

[שזוהר]

@שזוהר
VSS

לא ממליץ. לא מייעץ. לא יודע על מה אני מדבר.

התלבטי לגבי Vss, עדיין התשואה נמוכה יותר מהdls....
קראתי גם באיזה מאמר Morning star שהסקטור של המניות הערך הקטנות לא יעיל מחוץ לארה"ב.....
אין ספק שהפלח הזה לא אופטימלי ואני אחפש אולי להחליף בעתיד.

 

[Benjamin W]

שהסקטור של המניות הערך הקטנות לא יעיל מחוץ לארה"ב.....

טענה מוכרת

אני נוטה להאמין שזה נכון....

מצד שני הנה השוואה שלוקה בכל הדברים שמניתי על ההשוואות של אדם

 

[קפה שחור]

התלבטי לגבי Vss, עדיין התשואה נמוכה יותר מהdls....
קראתי גם באיזה מאמר Morning star שהסקטור של המניות הערך הקטנות לא יעיל מחוץ לארה"ב.....
אין ספק שהפלח הזה לא אופטימלי ואני אחפש אולי להחליף בעתיד.

הבדלים העיקריים בין VSS ל DLS - חוץ מזה ש VSS מכיל מדינות לא מפותחות
DLS חשופה יותר לסקטורים הבאים: תעשיה (24% יחסית ל 17%) , בנקים (15% יחסית ל 10%) , צרכנות מחזורית (19% יחסית ל15%)
VSS חשופה יותר לסקטורים: נדלן (9% יחסית ל 5%), טכנולוגיה (12% יחסית ל 8.5%), אנרגיה (5% יחסית ל 1.8%)

לא ממליץ ולא מבין כלום