1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

התיק (המדדי) שלי

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י משקיע מתחיל, ‏1/5/16.

  1. משקיע מתחיל

    משקיע מתחיל משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/4/16
    הודעות:
    1,130
    לייקים שהתקבלו:
    667
    ההרכב (המדדי) שלי הוא:
    מניות עולמי מפותחות חשוף מטח (הקרן של מגדל)-30 אחוז
    זהב חשוף מטח(תכלית זהב)-10 אחוז
    ממשלתי שקלי 5+ (הקרן של פסגות)-30 אחוז
    ממשלתי צמוד (הקרן של קסם\אקסלנס)-20 אחוז
    תל בונד צמודות בנקים (הקרן של מנורה מבטחים)-10 אחוז
    דמי ניהול ממוצעים-0.236 אחוז
    חשיפה למטח-40% חשיפה למניות-30%
    אין הפקדות חדשות והאיזון יתבצע בכל פעם שפלח כלשהו (מניות\אגח שקלי\צמוד(כולל אגח בנקים)\זהב) יחרוג ב10% או בזהב ב5%.
    המניות הן מנוע הצמיחה הזהב מהווה הגנה מפני נפילה במניות ואינפלציה האגח השקלי גם מפני נפילה במניות וגם מפני דפלציה האגח הצמוד כמו הזהב והכנסתי את אגח הבנקים כדי לקצר מח"מ בלי לקבל תשואה שלילית וכדי שהעלאות ריבית ישפיעו פחות (כי אם מעלים את הריבית אז הבנקים הופכים ליציבים יותר וההפך)
    אז האם עשיתי טעויות גדולות כלשהן?
     
    AlexNOSAM, daat99 ו-לומדת מההתחלה אוהבים את זה.
  2. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,021
    לייקים שהתקבלו:
    6,405
    אין טעם לחשוב על הזהב כ"חשוף למטח" - לא משנה באיזה מטבע הזהב נקוב, מה שאתה חשוף אליו זה מחיר הזהב ולא המטבע.

    לא ידוע איך התיק (ו/או נכסים אחרים שלא כלולים פה) משרתים את המטרות שלך (מה הן?), אז אין באמת בסיס לענות על השאלה.
     
    AlexNOSAM, daat99 ו-לומדת מההתחלה אוהבים את זה.
  3. משקיע מתחיל

    משקיע מתחיל משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/4/16
    הודעות:
    1,130
    לייקים שהתקבלו:
    667
    המטרה היא לשמור על ערכו הראלי של התיק ולהגדילו באיטיות (2-3 אחוזים ריאלים) ואין נכסים אחרים
    בנוגע לזהב דווקא יש הבדל בין תכלית זהב (וכל שאר התעודות החשופות) לבין קסם זהב שקלי (16 ו21 אחוזים בהתאמה)
     
  4. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,021
    לייקים שהתקבלו:
    6,405
    אז קודם כל תיאום ציפיות - אתה בטוח שהצפי הזה הוא ריאלי?
    * מניות בממוצע ארוך מאוד נותנות 7% ריאלי. לעשור הקרוב - הערכה, לאור ריביות נמוכות/תמחור גבוה, היא לתשואה נמוכה יותר. כמה? לא יודע אבל לעצמי התיאום ציפיות שלי הוא נגיד 4-5% ריאלי. וזה 30% מהתיק שלך.
    * אגח ממשלתי שקלי 5+ - אגרת חוב עם מח"מ של בערך 7 שנים נותנת עכשיו תשואה ברוטו נומינלית של 1.31%. ריאלית? זה יהיה פחות.
    * אגח ממשלתי צמוד - אגח חוב צמודה עם פדיון בעוד 5.5 שנים נותנת תשואה ברוטו ריאלית של -0.36% (יש מינוס בהתחלה...).
    * צפי התשואה הריאלי מזהב הוא 0%.

    (ואל תשכח להוריד מזה דמי ניהול).


    אז בקסם זהב שקלי אתה קונה תערובת מוזרה - מעקב אחרי סחורה (זהב) + חוזה גידור על שער שקל/דולר, שזה עוד יותר מוזר.
    שוב - מה שמעניין אותך הוא מחיר הזהב בשקלים. אם שער הדולר עולה או יורד, ומחיר הזהב אמור לשמור על ערך "ריאלי" - התיווך של הדולר לא משפיע עליך.
     
    אורי ג., ogi, Glazgo ו-4 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  5. AlexNOSAM

    AlexNOSAM משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏7/4/15
    הודעות:
    902
    לייקים שהתקבלו:
    1,115
    אני דווקא חושב שעשית עבודה מעולה באלוקציה - בהינתן המטרות שאתה מתאר. ולדעתי זה גם די ריאלי לצפות שתיק של 30% מניות והשאר הגנתי יספק תשואה כמו שאתה מצפה לקבל ואף מעבר.

    בנוגע לזהב, כמו שאתה אולי יודע (או לא יודע) זו סחורה שנויה מאוד במחלוקת. גם פה בפורום נערכו על זה המון דיונים. יבגני צודק בעיקרון שהזהב נותן תשואה של 0% בכל טווח זמן אבל משהו ככה מעניין - לפני שהשוק הדובי הנוכחי התחיל דווקא אז הלגלוג על הזהב היה בשיא: כתבות בעיתונות הכלכלית על "סוף עידן הזהב" ו-"זהב זה אבן מחמד יקרה למבוגרים" והפלא ופלא... דווקא מי שכן החזיק זהב בתיק שלו נשאר עם הראש מעל למים אחרי שהמניות צללו להן באלגנטיות.
    אני באופן אישי כן מחסידי הזהב כל עוד אתה מבין מה התפקיד שלו בתיק וממה שכתבת עושה רושם שאתה כנראה מבין יותר ממה שאתה כותב. אני הולך עם אלה שממליצים על 5%-15% מהתיק חשיפה לזהב כך שה-10% שלך זו חשיפה מאוזנת למדי.
     
    ברננקי, daat99 ו-משקיע מתחיל אוהבים את זה.
  6. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,021
    לייקים שהתקבלו:
    6,405
    ניסיתי לפרוט את התיק למרכיבים, ולפחות איך שאני רואה את זה - זה צפי לא מאוד סביר. איפה ההנחות שלנו שונות?

    די נגמר כמדומני (לא שזה משנה לשרשור עצמו).
     
  7. משקיע מתחיל

    משקיע מתחיל משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/4/16
    הודעות:
    1,130
    לייקים שהתקבלו:
    667
    יבגני על פי מה שמצאתי היא עוקבת אחר מחיר הזהב העולמי שנקבע בבורסת לונדון ואז אתה צודק שלא אמור להיות חשיפה מטבעית אבל אז אין שום דרך להסביר את ההבדלים בין מחיר הזהב לבין תעודת הסל אז כנראה יש חשיפה או שמשהו מסריח כאן
     
  8. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,021
    לייקים שהתקבלו:
    6,405
    @משקיע מתחיל כבר דנו בזה בכמה הקשרים בעבר - כשאתה קונה נכס ריאלי (בין אם זה זהב או שק אורז), זה לא משנה באיזה מטבע אתה קונה אותו (דולר, יורו או צדפות) - יש לו ערך "ריאלי" משלו. תראה את הדיון הזה (ועוד כמה שמקושרים ממנו). הרי מי שמצדד בזהב רואה בו מטבע (currency) משל עצמו בעל ערך מוחשי (בניגוד ל"כסף פיאט חסר הערך").
     
  9. משקיע מתחיל

    משקיע מתחיל משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/4/16
    הודעות:
    1,130
    לייקים שהתקבלו:
    667
    ויבגני דווקא זה כנראה יצליח להשיג את המטרות כי 1.5% (0.3*5% מהמניות) ועוד 0.39 ( מהאגח השקלי שהתשואה עליו היא 1.7 נומינלי אז עם אינפלציה של 0.5 זה1.3 ראלי) ועוד בערך 0.12 (0.4 תשואה גם על תל בונד וגם על ממשלתי)= 2.01% שיחד עם רווח מאיזונים והעובדה שכנראה התשואה האמיתית של האגח השקלי גבוהה יותר (כי לא סביר שלאורך כל חיי האגח התשואה תישאר זהה ולא תרד בהדרגה) ועם עליית התשואה מהצמודות אפשר להגיע למטרות שלי
    עריכה
    בנוגע לזהב כנראה הם קונים חוזה עתידי בחול שמים את הביטחונות באגח דולריים וכאן החשיפה למטח
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/5/16
    AlexNOSAM אוהב/ת את זה.
  10. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,021
    לייקים שהתקבלו:
    6,405
    אם תקח מח"מ נתון, ותשווה תשואה של אגח צמודה ולא צמודה (שקלית) - הפער ביניהם הוא בעצם צפי האינפלציה המגולם ע"י השוק. אם זה לא היה כך - אנשים היו מוכרים אחד וקונים את השני וזה היה משתלם להם.
    מכאן, אם תסתכל נגיד 7 שנים קדימה (למשל), תראה שצפי האינפלציה המגולם בפער התשואות בין אגח צמודות ושקליות הוא הרבה יותר גדול מ-0.5%, אלא קרוב יותר ל-1.2%.

    עריכה: תסתכל על עקום התשואות, הריאלי והנומינלי המגולם במחירי אגרות החוב הממשלתיות כיום, באתר של בנק ישראל: http://www.boi.org.il/he/DataAndStatistics/Pages/MainPage.aspx?Level=3&Sid=42&SubjectType=2

    מעניינים אותך המסמכים: "התשואה הנומינלית הממוצעת הנגזרת מאמידת עקום אפס", "התשואה הריאלית הממוצעת הנגזרת מאמידת עקום אפס". הפער ביניהם זה צפי האינפלציה המגולם במחירי השוק.

    עריכה 2: או יותר פשוט: את צפי האינפלציה העתידי, גם כן מאתר בנק ישראל:
    http://www.boi.org.il/he/DataAndStatistics/Pages/MainPage.aspx?Level=3&Sid=29&SubjectType=2
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/5/16
    adamshalev אוהב/ת את זה.
  11. משקיע מתחיל

    משקיע מתחיל משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/4/16
    הודעות:
    1,130
    לייקים שהתקבלו:
    667
    אתה צודק אך עדיין סביר להניח שהתשואות יעלו (יונפקו אגח חדשות במחיר זול יותר) וההבדל שאני מצאתי (בהשוואה בין המדדים השקליים והצמודים הכי קרובים זה לזה הצפי הוא יותר 1.5% אך צריך לזכור שבשקליות מגולם גם צפי להעלאת ריבית ולכן האינפלציה בטח תיהיה נמוכה יותר.
    ומה בנוגע לזהב?
     
  12. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,021
    לייקים שהתקבלו:
    6,405
    כל הדברים שאמרת (ציפיות להעלאת ריבית וכו'), כבר מגולמות בציפיית האינפלציה העתידית. אני מעדיף לקחת את הצפי המגולם במחירי השוק בתור האמדן הכי טוב שיש לי - מה שבפועל מוריד את התשואה הריאלית הצפויה מהתיק שתיארת.

    מה לגביו? כאמור, הוא נכס הגנתי בתיאוריה והצפי לתשואה ריאלית ממנו היא 0%, אלא אם אתה יודע/מצפה ממנו משהו ששאר השוק לא.
     
    doc29 אוהב/ת את זה.
  13. משקיע מתחיל

    משקיע מתחיל משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/4/16
    הודעות:
    1,130
    לייקים שהתקבלו:
    667
    יבגני דווקא בבנק ישראל רשום שהצפי הוא 0.8%
     
  14. משקיע מתחיל

    משקיע מתחיל משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/4/16
    הודעות:
    1,130
    לייקים שהתקבלו:
    667
    יבגני התכוונתי מה בנוגע לזה שאמרת שאין חשיפה מטבעית בזהב
     
  15. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,021
    לייקים שהתקבלו:
    6,405
    כדאי שתפרט / תתן קישור - צפי לאיזו תקופה קדימה ומאיפה הנתון.

    קישרתי לעוד דיון נוסף שמסביר עם עוד דוגמאות למה אין חשיפה מטבעית בזהב (זה מטבע משל עצמו לצורך העניין).
     
  16. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,021
    לייקים שהתקבלו:
    6,405
    אגב, פיספסת את זה שהתשואה הריאלית מהצמוד הממשלתי היא מינוס 0.36%.
     
    AlexNOSAM ו-daat99 אוהבים את זה.
  17. אורי ג.

    אורי ג. משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    9,615
    לייקים שהתקבלו:
    11,875
    מצטרף לכל אשר כתב יבגני.
     
  18. AlexNOSAM

    AlexNOSAM משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏7/4/15
    הודעות:
    902
    לייקים שהתקבלו:
    1,115
    אני פשוט חושב שעם האלוקציה שלו הוא יצליח לגרד לפחות את ה-2% שהוא רוצה - גם אם תשואת המניות תהיה כמו שאתה אומר.
    אם האג"חים האנמיים יספקו לו את האחוז-חצי אחוז שלו והשליש המנייתי בתיק יתן סביבות 4.9% אז הוא לגמרי יצליח להתרומם מעל לסמן שלו. לא ככה?
    זה לא אמור לשנות לו. אני לא חושב שזה נגמר אישית כי היה רבעון ראשון ממש חלש השנה וזה בד"כ מנבא בצורה די טובה את כל השנה.

    באופן אישי אני מסכים איתך לגמרי על האג"ח הצמוד. גם לא הייתי נכנס לזה כי אם אכן יהיה מיתון השנה אז המצב שם עם הריביות יחמיר אפילו יותר. ובלי קשר הכלכלה העולמית לא בדיוק מראה סימנים שיש לפני עליות בריבית.
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  19. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,021
    לייקים שהתקבלו:
    6,405
    אם להתעלם מהפלח הקטן של התל-בונד בנקים (מטעמי עצלנות שלי בעיקר), אז יוצא לי 1.62% ריאלי לפני דמי ניהול, ו-1.39% אחרי.
    קוד:
    (5*0.3 + 0*0.1+(-0.36)*0.2+(1.31-1.2)*0.3)/0.9 = 1.62
     
  20. משקיע מתחיל

    משקיע מתחיל משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/4/16
    הודעות:
    1,130
    לייקים שהתקבלו:
    667
    התשואה הריאלית מהצמוד ממשלתי היא 0.2 (כשקניתי את הקרן) מהתל בונד 0.76 מניות תשואה ריאלית ממוצעת 6 אגח שקליות 1.3 זה הגיוני כי התשואה האמיתית לפדיון (התשואה הרי תרד ככל שהאגח מתקצר נכון) גבוהה מ-1.7 אז 2.926=1.8+0.076+0.06+0.99
    אז אני כן מגיע לתשואה שרציתי
    אה והצפי הוא לשנה
    ועוד דבר גם אם הזהב הוא מטבע משל עצמו עדיין החוזה והביטחונות נקובים בדולר
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
התייעצות לגבי אופן פתיחת התיק פינת המשקיעים ‏3/6/19
דעה מעניינת לגבי אג"ח ממשלתי כללי לחלק הסולידי של התיק פינת המשקיעים ‏14/5/19
התיק שלי פינת המשקיעים ‏16/4/19
עוד לא בן 20; מצב התיק שלי פינת המשקיעים ‏2/4/19
התיק המעניין שלי פינת המשקיעים ‏31/3/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.