התייעצות פתיחת חשבון מסחר

[tazfcb]

אני חייל משוחרר כבר כמעט שנה. סיימתי עכשיו קורס שוק ההון ואני מעוניין להתחיל לסחור במניות בחו"ל (ארה"ב).
ברור לי שיש לי עוד ה-מ-ו-ן לדעת אבל בכל מקרה אני מעדיף להתחיל בקטן (2500-3000 דולר) בשביל ההתנסות והלמידה, גם אם זה כרוך ב"שכר לימוד".
עד עכשיו הכסף שלי היה המון זמן בקרנות נאמנות בבנק ואני מתכוון להעביר חלק קטן ממנו (כמו שרשמתי) לחשבון מסחר עצמאי בבורסה.

שמעתי על המון חברות חוץ (פריים ברוקרס, ביטריידר, קוואנטום), לכל אחת יש את היתרונות והחסרונות שלה, אבל לא הצלחתי להגיע להבנה סופית איפה כדאי ומומלץ ואיפה לא. בנוסף לא הצלחתי להבין בדיוק את כל העלויות הכרוכות חוץ מהעמלות קנייה - העברת מטבע, דמי ניהול וכל הדברים האלה.
בנוסף אחרי קריאה מעמיקה מאוד כאן בפורום הבנתי גם שאפשר בבתי השקעות בארץ - גם זה לא בדיוק הבנתי איך כל זה עובד ואשמח לשמוע גם על האופציה הזאת.

אשמח להמלצות בנושא.. מקווה מאוד לפתוח כבר השבוע/בתחילת שבוע הבא.
תודה רבה

 

[yossik]

ברוך הבא לפורום!
אתה בכיוון הנכון אבל להתחיל ללמוד את שוק ההון בשדות נכר נראה בקטנה לא כל כך נכון.
אכן 3K נראה בסדר עבור "שכר לימוד" והתנסות.
כתבת 3 פעמים 'לא הבנתי' לכן אשאל אותך - האם אתה יכול לספר מעט על קורס ההון שסיימת? קורס של שבוע, חודש, שנה?
מה אצה לך הדרך להתחיל מייד תוך שבוע לסחור. זה לא עובך כך,רצוי להתחיל מאסטרטגית בניית תיק ותכנון לפני שמתחילים לסחור (אולי אני טועה אבל זו דעתי)
בפורום הזה יש המון מידע בנושאי עמלות, מיסים, גידור, דמי ניהול, ממט"ח, העברות כספים, בתי השקעות ומה לא עוד.
אני מציע לך להתמקד קודם בנושאים שעדיין לא הבנת ולשאול שאלות ספציפיות.
זו היתה התשובה הארוכה.
התשובה הקצרה היא - פתח חשבון ברוקר בחו"ל, תעביר מט"ח לחשבון הנאמנות של הברוקר ותתחיל לסחור.

 

[tazfcb]

קורס של 4 חודשים - ניתוח טכני, הכרה של השוק. ברור לי שזה הידע הבסיסי ביותר, אבל עם זה מתחילים..
לגבי התשובה הארוכה - קראתי על זה הרבה ואני מתחיל לעשות עכשיו את ההשוואות. מכיוון שאני מעוניין כרגע להתעסק ב100% מניות (ארה"ב) ולהתמקד בזה אני בדקתי את המקומות הרלוונטיים - כל מיני חברות ברוקרים פרטיות ופחות על חברות השקעות. מה שלא מצאתי מידע בפורום זה על החברות האלו - המלצות של חברי הפורום, מקומות שכדאי/מקומות שלא כדאי לפתוח חשבון מסחר עצמאי בהם.
תכנית מסחר זה משהו שאני עושה בימים האלו - קובע לעצמי יעדים, שיטות, דרכי פעולה..

התחלתי לקרוא לגבי כל הנושא של העמלות, מיסים וכל זה ואני גם אמשיך - אך תוך כדי אני רוצה כבר להתחיל להתנסות במעשי.

 

[yossik]

בגדול, התרחקות מבתי השקעות מבורך כי עבודה ישירה מול ברוקר עדיפה מהנקודה של עמלות ודמי ניהול.
השאלה שאני שואל שוב למה להתחיל בחו״ל ולא בארץ. הרי גם בארץ אפשר לסחור דרך ברוקר ולא דרך בנק או בתי השקעות.
העמלות שוות לחו״ל ונוח יותר לסחור בשקלים ו ״שכר הלימוד״ יהי זול יותר.
אשאיר את זה כשאלה פתוחה כדי שהחברים יביעו את דעתם.

 

[daat99]

החשבון שלי נמצא באינטראקטיב ברוקרס (דרך המתווך הישראלי ביטריידר שהתמזגו עם קוואנטום).
לגבי עלויות:
1. המרת מט"ח - משולם בחשבון הבנק הישראלי שלך.
2. העברת מט"ח לחו"ל - משולם בחשבון הבנק הישראלי שלך (כולל עמלה נוספת של בנק בחו"ל שנקרא "בנק כתב").
3. אין עלות חודשית קבועה.
4. עמלת פעולה של סנט למניה עם מינימום של 1.5 דולר (יש הנחה קבוצתית לאנשים שמגיעים דרך הבלוג שלי)
5. אם רוצים ציטוטים בזמן אמת (חובה רק למסחר אקטיבי/תוך יומי) אז צריך להוסיף 10 דולר בחודש (פטור אם העמלות החודשיות עוברות את ה-30 דולר).
6. ניתן לסחור באופציות במחירים זולים כמו במניות.

חשוב לציין שאם יש לך חשבון מסחר בחו"ל אז אתה מחוייב להגיש דו"חות תיאום מס למס הכנסה בסוף השנה - זה לרוב יותר יתרון מאשר חיסרון.

קח בחשבון שרוב האנשים בפורום נוקטים בשיטה של "קנה מדדים ואל תמכור" וממש לא מאמינים שמסחר אקטיבי יכול להשיג רווחים טובים יותר.
אני אישית מעדיף לרכוש מניות דיבידנד ולא למכור אותן לעולם (אם כי אני משחק קצת עם אופציות אבל על סכומים מאוד מוגבלים ויותר בשביל האדרנלין מאשר בשביל להרויח מזה משהו).

העמלות שוות לחו״ל ונוח יותר לסחור בשקלים ו ״שכר הלימוד״ יהי זול יותר.

איפה בארץ אתה מקבל 1.5 דולר לפעולה או אפילו משהו קרוב לזה?

 

[adamshalev]

@tazfcb
תייגתי את השרשור הזה עם טאג של ״בתי השקעות״. תגלול לתחתית העמוד ותלחץ על הטאג וזה יוביל אותך להרבה שרשורים אחרים שדנים בבתי השקעות.

בגדול אם הייתי במקומך (והייתי לפני כשנה) הייתי מעדיף לעבוד עם אינטראקטיב ברוקרס. אתה יכול להרשם ישירות או שאתה יכול להעזר בחברה בארץ שעושה את זה בשבילך וגם נותנת תמיכה. קוואנטום זאת אופציה טובה (התמזגו עם ביטריידר לפי דעת99 לא מזמן).

 

[tazfcb]

קודם כל תודה רבה על התשובות הרבות. שמעתי על קוואנטום דברים טובים ואני ממש שוקל לפתוח שם - אך עדיין טיפה מתלבט בגלל כל העמלות של ההעברת מט"ח. כרגע אני מוכן להיות משקיע אקטיבי בגלל שיש לי עוד זמן לזה (לא מתחיל לימודים עדיין..).

@tazfcb
בגדול אם הייתי במקומך (והייתי לפני כשנה) הייתי מעדיף לעבוד עם אינטראקטיב ברוקרס. אתה יכול להרשם ישירות או שאתה יכול להעזר בחברה בארץ שעושה את זה בשבילך וגם נותנת תמיכה. קוואנטום זאת אופציה טובה (התמזגו עם ביטריידר לפי דעת99 לא מזמן).

כשאתה כותב חברה בארץ שעושה את זה לאיזה חברות אתה מתכוון בעצם? קוואנטום וביטריידר למשל?

השאלה שאני שואל שוב למה להתחיל בחו״ל ולא בארץ. הרי גם בארץ אפשר לסחור דרך ברוקר ולא דרך בנק או בתי השקעות.
העמלות שוות לחו״ל ונוח יותר לסחור בשקלים ו ״שכר הלימוד״ יהי זול יותר.

אותה שאלה, למה הכוונה בעצם ל"להתחיל בארץ"? על איזה ברוקרים למשל אתה מתכוון?

 

[daat99]

כשאתה כותב חברה בארץ שעושה את זה לאיזה חברות אתה מתכוון בעצם? קוואנטום וביטריידר למשל?

כן - קח בחשבון שהם התמזגו והם חברה אחת עכשיו.

 

[yossidiv]

היי @tazfcb וברוך הבא לפורום
ראיתי שכתבת שהקורס עסק בניתוח טכני.
בעיקרון, ויתקנו אותי חברי הפורום אם אני טועה, ניתוח טכני זה כמו אסטרולוגיה לקוראי הפורום הזה (בלי להעליב אסטרולוגיה או ניתוח טכני) - אני בכל אופן לא מאמין בשיטה וחושב שהיא מתכון בטוח להפסדים, אני יותר מאמין בשיטה של וורן באפט.

לגבי השקעות, ראיתי שכתבת שאתה מעוניין להשקיע בעיקר בחו"ל ולכן אפנה אותך לתגובה של @daat99 , זה סיכום טוב של השרשורים בנושא.
לגבי הידע בהשקעות, ממליץ בחום לקרוא את כל הבלוג (כולל מה שלא קשור להשקעות, זה נותן פרקספקטיבה לגבי המיקום שלך בעולם).
הכתיבה היא לעניין ומסבירה את הבסיס (ויותר מזה) באופן פשוט וברור - ותודה לסולידית.

הכי טוב זה ללמוד בקצב שלך ולא למהר (כשמדובר בהשקעות [אבל לא רק], החיפזון מהשטן).
ממליץ לקרוא ספרים ("המשקיע הנבון" בראש הרשימה) בנושא השקעות (בעיקר את אלה שנמצאים בספרייה של הסולידית), זה תורם המון לדרך החשיבה ולסגנון ההשקעות שלך, כמו גם מסדר לך דברים בראש שאולי לא הבנת קודם או שלא הבנת לחלוטין (בכלל, ספרים זה מקור נהדר למידע שאינו מוטה).

 

[tazfcb]

תודה רבה לכולם על התגובות עזרתם לי מאוד, כנראה אפתח בביטריידר בשביל הניסיון ההתחלתי בנתיים ועם הזמן נראה לאן אני מתקדם משם..
שוב תודה רבה!

 

[מייקל]

@adamshalev תוכל להסביר בבקשה כיצד ברוקר אמריקאי חוסך עלויות אם עלות המרת השקלים לדולרים יקרה באותה מידה אם לא יותר ומתווספת עלות של העברה בינלאומית בין חשבונות. אני מבין שהתיק שלך הוא קצת מורכב אז אולי לך זה משתלם אבל למי שמשקיע כסף חדש בלכל היותר שלושה ניירות, כיצד זה משתלם?

 

[adamshalev]

@adamshalev תוכל להסביר בבקשה כיצד ברוקר אמריקאי חוסך עלויות אם עלות המרת השקלים לדולרים יקרה באותה מידה אם לא יותר ומתווספת עלות של העברה בינלאומית בין חשבונות. אני מבין שהתיק שלך הוא קצת מורכב אז אולי לך זה משתלם אבל למי שמשקיע כסף חדש בלכל היותר שלושה ניירות, כיצד זה משתלם?

לפי מה ש @tazfcb כותב לא נשמע שהוא מתכנן להשקיע כסף בלכל היותר שלוש ניירות, אלא מתכוון לעשות מסחר מבוסס ניתוח טכני (יכול להיות שאני טועה, זה משתמע).
במקרה כזה העלות של פעולת מסחר חשובה בהרבה מהעלות החד פעמית של העברת מט"ח (אין משמעות לעלות של המרת מט"ח כי הוא בכל מקרה מדבר על מניות אמריקאיות).
1.5 דולר לפעולה ב-IB זה הרבה פחות מ-10-20 דולר לפעולה בבית השקעות או בנק טיפוסי.
עלות העברת מט"ח זה 30-70 דולר חד פעמי.

 

[daat99]

תודה רבה לכולם על התגובות עזרתם לי מאוד, כנראה אפתח בביטריידר בשביל הניסיון ההתחלתי בנתיים ועם הזמן נראה לאן אני מתקדם משם..
שוב תודה רבה!

אם אתה רוצה להנות מההנחה הקבותית תרגיש חופשי ליצור איתם קשר דרך הבלוג שלי.
אתה כמובן לא חייב ואתה יכול להתמקח איתם על עמלות לבד

 

[daat99]

תוכל להסביר בבקשה כיצד ברוקר אמריקאי חוסך עלויות אם עלות המרת השקלים לדולרים יקרה באותה מידה אם לא יותר ומתווספת עלות של העברה בינלאומית בין חשבונות. אני מבין שהתיק שלך הוא קצת מורכב אז אולי לך זה משתלם אבל למי שמשקיע כסף חדש בלכל היותר שלושה ניירות, כיצד זה משתלם?

את עמלת ההמרה וההעברה משלמים רק פעם אחת (וניתן להתקח עליהן עם הבנק).

את עמלות הפעולה משלמים בכל פעם ש:
1. רוכשים משהו בכסף חדש
2. רוכשים משהו מכסף של דיבידנד/ריבית
3. מוכרים משהו לצורך איזון
4. רוכשים משהו מכסף שהתקבל ממכירה לצורך איזון

את העלות הקבועה משלמים בכל חודש גם אם לא עושים כלום.


וכמו כל דבר אחר צריך לבדוק את העלויות הכוללות של על אפשרות לפי צפי הפעולות ורק אז להחליט מה יותר משתלם.