התייעצות לגבי ראיון עבודה - החזר נסיעות

Chase

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/4/15
הודעות
79
דירוג
15
שלום לכולם,

לאחרונה התחלתי לחפש מקום עבודה חדש. במקום עבודה הנוכחי שלי סה"כ לא רע לי, קרוב מאוד למגורים (פחות מרבע שעה נסיעה). תפקיד סבבה. אבל האנשים שם לא להיט. והשכר סביר מינוס.

זומנתי לראיון בחברה שממוקמת במרחק של בין 45 דקות לשעה נסיעה מהבית שלי (כ - 50 ק"מ ממקום מגוריי). תפקיד נשמע טוב. יש החזר נסיעות. כשהמנהלת משאבי אנוש שאלה אותי מה ציפיות השכר שלה נתתי לה תשובה.

בדיעבד, כשחזרתי הביתה חשבתי על זה, ושיחקתי עם מחשבוני השכר. הבנתי שכנראה אמרתי ציפיות שכר נמוכות יותר ממה שאני רוצה באמת. הסיבה לכך היא העניין של הנסיעות - אם הייתי עובר למקום עבודה אחר שקרוב למקום המגורים שלי (כמו מקום העבודה הנוכחי), מה שאמרתי היה סבבה. אבל בגלל שמדובר במקום עבודה מרוחק, יהיו לי הרבה הוצאות על דלק ועל בלאי של הרכב (בכל זאת, נסיעה של כ - 100 ק"מ ביום). ולכן, אני מצפה לשכר גבוה יותר.

שתי שאלות:

1. מנהלת משאבי אנוש אמרה "החזר נסיעות". אני מניח (ומקווה) שהיא לא מדברת על החזר של "חופשי-חודשי", אלא סכום של החזר על דלק. האם למישהו כאן יש מושג מה יכול להיות החזר נסיעות במקרה כזה? האם לגיטימי לדרוש ממקום עבודה החזר נסיעות של 3000-3500 ש"ח? למישהו יש היכרות עם סוג כזה של החזר?

2. איך הייתם יוצאים הכי טוב מהסיטואציה הזו?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,274
דירוג
6,722
חברה שממוקמת במרחק של בין 45 דקות לשעה נסיעה מהבית שלי
תשקול את זה שוב.
אני עברתי מעבודה במרחק של 10 דקות לעבודה במרחק שעה, לא הבנתי כמה זה גרוע לאבד שעתיים כל יום. צריכה להיות סיבה ממש טובה לשינוי כזה. מציע לך להתנסות בנסיעה הזו פעמיים-שלוש לפני שאתה חותם על החוזה.

2. איך הייתם יוצאים הכי טוב מהסיטואציה הזו?
אומר בדיוק את מה שכתבת פה. נשמע לי הוגן.
 

ביולוג ירושלמי

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,256
דירוג
2,961
פחות מרבע שעה נסיעה
זומנתי לראיון בחברה שממוקמת במרחק של בין 45 דקות לשעה נסיעה מהבית שלי (כ - 50 ק"מ ממקום מגוריי)
תשקול את זה שוב.
מחזק מאוד את דבריו של חתולילה...
גם אני עברתי ממקום עבודה שהיה ממוקם 25 ק"מ ממקום מגוריי (נסיעה של 30 דקות, מדלת לדלת נסיעה של 45 דקות), למקום עבודה שממוקם 45 ק"מ ממקום מגוריי החדש (נסיעה של 50 דקות, מדלת לדת נסיעה של שעה ורבע).
תשמע, אי אפשר להתחיל לתאר מה זה נסיעה של 2.5 שעות ביום לעומת 1-1.5 שעות (עזוב שאני בתח"צ, ועדיין...).
אם ברכב - זמן מבוזבז. אולי פודקאסטים. אבל בעיקר עצבים.
אם ברכבת - אז אחלה כי לפחות אפשר לקרוא ספר ונוהגים בשבילך.
בכל מקרה, להרחיק ככה ממקום המגורים, מחצי שעה נסיעה הלוך ושוב לשעה וחצי הלוך ושוב, דורש משקל הרבה יותר גדול לשיפור בשכר וגם משקל הרבה יותר ניכר לפוטנציאל שיפור השכר בעתיד הנראה לעין (פוטנציאל = העלאת השכר לאחר שנתיים נניח של צבירת נסיון).
תחשוב על זה שוב. אל תמהר.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH

השמח בחלקו

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/6/18
הודעות
207
דירוג
463
מחזק ומכפיל את קודמי. תוספת שעה נסיעה ביום זה תוספת שעת עבודה (כלומר 12% יותר עבודה). החיים קצרים, הדבר הכי יקר זה זמן.

דרך אגב, החזר הוצאות נסיעה בישראל מוסדר בחוק, ומוגבל למקסימום של כ- 20 ש"ח ליום, שזה יוצא ~460 ש"ח לחודש. אבל המעביד יכול לתת תשלום נוסף ולקרוא לזה איך שהוא רוצה ("הוצאות רכב").
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,533
דירוג
14,223
ומוגבל למינימום של כ- 20 ש"ח ליום,
תיקנתי לך.
אין למס הכנסה שום עניין להגביל את המקסימום. זה משכורת לכל דבר, לא איכפת להם אם זה יכנס תחת "שכר בסיס", "החזר נסיעות" או כל סעיף אחר בתלוש.
לגבי המינימום קבעו בחוק כי זה כאילו עוזר לחלשים שלא יודעים לעשות משא ומתן.
 

RustyJ

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/5/18
הודעות
1,136
דירוג
629
ואם לא אמרו דבר מפורש זה בדרך כלל אומר עלות תחב"צ מהבית וחזרה ולא בהכרח באופן היעיל או הקצר ביותר.
 

יוסי מערוף

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/7/18
הודעות
762
דירוג
859
מחזק מאוד את קודמיי.
אני עברתי מנסיעה של שעה ורבע-וחצי לכל צד (בהתחלה ברכב ואחר-כך בתחב"צ - בגלל הפקקים זה לוקח אותו זמן) ועכשיו עובד במקום שהנסיעה אליו לוקחת לי 20-25 דק' לכל צד

הרווחתי לפחות שעתיים ביום. אני מגיע הביתה כל יום בשעה מוקדמת, מספיק לאכול ארוחת ערב עם הילדים שלי, לדבר איתם, להשכיב אותם לישון.
פעם הייתי מגיע בשעה 20:00. היום 17:30-18:00. החיים נראים אחרת לגמרי.

ולגבי השכר - בעיניי, החיים זה לא רק כסף.
אם אני הייתי מוכרח לעשות את הדרך ההפוכה (כמו שאתה חושב) השכר היה צריך לעלות באלפים רבים נוספים בשביל שזה יצדיק לי את העייפות ואת ההפסד של שעות הערב המוקדמות עם המשפחה.
 

Chase

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/4/15
הודעות
79
דירוג
15
בוקר טוב,

תודה רבה לכל העונים.
@ביולוג ירושלמי @nick @יוסי מערוף @RustyJ @FIYaacov @השמח בחלקו @חתול לילה

השעות עבודה שם הם נורמליות 8:00-17:00, עם גמישות להגיע יותר מוקדם ולצאת יותר מוקדם (בהנחה שמסיימים את כל המשימות). כמובן שאם יש תקופה לחוצה של פרוייקט חשוב, צריך להישאר עוד. אבל בהשוואה למקום עבודה הנוכחי, מדובר על באמת תוספת של שעה וחצי-שעתיים על הכביש. כך שאני באמת חושב שמעבר כזה מצריך תוספת משמעותית.

למישהו יש ניסיון עם החזר נסיעות במקרה כזה? איזה גובה החזר זה לגיטימי לצפות ממעסיק? (כמובן שתשלום של "חופשי-חודשי" לא בא בחשבון מבחינתי).
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,487
דירוג
11,321
תיקנתי לך.
תיקנת לא נכון.
החובה של המעסיק היא לשלם עלות הגעה בתחבצ עד מקסימום של 22.6 ש"ח ביום.
נכון שמותר לו לשלם יותר מהחובה, זה עדיין לא הופך את ה 22.6 ש"ח למינימום.
למשל אם עלות הגעה לעבודה היא רק 10 ש"ח ליום המעסיק מחוייב לשלם לפחות 10 ש"ח, אבל אם עלות הנסיעה היא 50 ש"ח ליום המעסיק לא מחוייב לשלם יותר מ 22.6 ש"ח
https://www.kolzchut.org.il/he/החזר_הוצאות_נסיעה

לגבי השאלה המקורית - גם אני עבדתי תקופה במקום שדרש נסיעה של שעה+ לכל כיוון, וזה לא היה כזה נורא.
נכון שהרבה יותר כיף היה לעבור אח"כ למקום שדורש רק 15 דקות לכיוון כדי להגיע אליו, אבל אם התפקיד מהווה הזדמנות משמעותית לא הייתי ממהר לוותר עליו. במיוחד אם אין לך משפחה שמחכה בבית ואתה יכול להרשות לעצמך לעבוד קצת יותר.
מבחינת החזר נסיעות - אני לא מאמין שחברה תיתן לך 3000 ש"ח החזר נסיעות. ברוב החברות נותנים פשוט 500 ש"ח גנרי וזהו.
וכמו שאמרו - אתה יכול לדבר עם המקום ולספר את מה שסיפרת פה, שחשבת על זה ובעצם בהינתן המרחק והנסיעה ציפיות השכר שלך גבוהות יותר.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,533
דירוג
14,223
איזה גובה החזר זה לגיטימי לצפות ממעסיק?
למעסיק לא איכפת אם קוראים לזה החזר נסיעות או משכורת. מבחינתו, דרישת העלאה ברכיב כזה שקול להעלאה במשכורת.
אז בגדול, כל סכום שמוסכם ביניכם ושניכם מרגישים בנוח איתו, הוא לגיטימי. כמובן שכחלק מהמשא ומתן אתה יכול להגיד לו מה הקו האדום מבחינתך.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,487
דירוג
11,321
למישהו יש ניסיון עם החזר נסיעות במקרה כזה? איזה גובה החזר זה לגיטימי לצפות ממעסיק? (כמובן שתשלום של "חופשי-חודשי" לא בא בחשבון מבחינתי).
כמו שאמרתי בהודעה הקודמת - משהו בין עלות חופשי חודשי לבין 500₪ בחודש. אל תצפה ליותר מזה
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,533
דירוג
14,223
תיקנת לא נכון.
החובה של המעסיק היא לשלם עלות הגעה בתחבצ עד מקסימום של 22.6 ש"ח ביום.
נכון שמותר לו לשלם יותר מהחובה, זה עדיין לא הופך את ה 22.6 ש"ח למינימום.
למשל אם עלות הגעה לעבודה היא רק 10 ש"ח ליום המעסיק מחוייב לשלם לפחות 10 ש"ח, אבל אם עלות הנסיעה היא 50 ש"ח ליום המעסיק לא מחוייב לשלם יותר מ 22.6 ש"ח
https://www.kolzchut.org.il/he/החזר_הוצאות_נסיעה
אוקיי, פשוט השתמע מההודעה המקורית שלמעסיק אסור בשום אופן לשלם יותר.

בגדול כל מה שהחוק הזה עושה, הוא לעזור למעסיקים במשא ומתן מול העובדים שלהם. "מצטער הייתי רוצה לתת לך יותר, אני מוגבל במקסימום לפי החוק" (ברור לי שמעסיק טוב לא יעשה זאת, ופשוט יסתכל על החבילה הכוללת, אבל החוק הזה בכל מקרה לא נועד כדי לטפל במעסיקים הוגנים).
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,903
דירוג
12,930
בעיני החוק דווקא עוזר לעובדים החלשים.
חוק יעיל כלכלית לא היה קובע בכלל חובת תשלום דמי נסיעה והחוק הנוכחי מסייע לעובדים החלשים שגרים רחוק ממקום העבודה.
וכמובן הויכוח הרגיל כמו לגבי שכר מינימום אם החוק לא פוגע בפועל במי שהוא בא להגן עליו, כי מעסיקים יפלו אותו לרעה בקבלה לעבודה.
 
נערך לאחרונה ב:

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,487
דירוג
11,321
אוקיי, פשוט השתמע מההודעה המקורית שלמעסיק אסור בשום אופן לשלם יותר.
נכון להיום אין מגבלת שכר. (למרות שכמה ח"כים כבר העלו הצעות בסגנון)...

אבל אני לא בטוח אם אין מגבלת מקסימום שמותר למעסיק להגדיר כ "החזר נסיעות". אחרת מה ימנע ממעסיק לא הוגן להגדיר חצי מהשכר שלך כ "החזר נסיעות" ואז לא לשלם עליו תנאים סוציאליים?
בגדול כל מה שהחוק הזה עושה, הוא לעזור למעסיקים במשא ומתן מול העובדים שלהם.
לא מסכים.
עובד יכול לדרוש יותר משכורת אם הוא רוצה, וגם עדיף לו שזה יוגדר כמשכורת ולא כ"החזר נסיעות"
 

unrealx

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/9/18
הודעות
963
דירוג
572
אני נוסע כשעה וחצי לכל כיוון, מקבל כ- 700 ש"ח ברוטו לנסיעות.
מנצל את הזמן ברכבת ללמוד דברים חדשים.
 

Chase

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/4/15
הודעות
79
דירוג
15
אני נוסע כשעה וחצי לכל כיוון, מקבל כ- 700 ש"ח ברוטו לנסיעות.
מנצל את הזמן ברכבת ללמוד דברים חדשים.

מקום העבודה שלך קרוב מרחק הליכה לרכבת? אם לא, יש אנשים שמגיעים אצלכם לעבודה עם רכב? האם גם להם יש את אותו החזר?

במקרה שלי, המקום עבודה הפוטנציאלי הוא במגדל העמק, אני לא חושב שזה במרחק הליכה לרכבת (אגלה בראיון). ולכן, החזר נסיעות בגובה תחבורה ציבורית כלשהי (רכבת/אוטובוסים) לא עוזר לי.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,533
דירוג
14,223
אחרת מה ימנע ממעסיק לא הוגן להגדיר חצי מהשכר שלך כ "החזר נסיעות" ואז לא לשלם עליו תנאים סוציאליים?
אתה תמנע ממנו במשא ומתן שתעשה איתו לפני הסכמה לעבוד אצלו.

עובד יכול לדרוש יותר משכורת אם הוא רוצה, וגם עדיף לו שזה יוגדר כמשכורת ולא כ"החזר נסיעות"
נכון, אבל על ידי הפרדה לקטגוריות זה נותן (לדעתי) יותר כוח למעסיק לשחק אותה מטומטם ולהגיד שהוא מוגבל בכל רכיב שכר בנפרד.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,487
דירוג
11,321
אתה תמנע ממנו במשא ומתן שתעשה איתו לפני הסכמה לעבוד אצלו.
זה בהנחה שהמעסיק הוגן ושיש לך מספיק כוח מיקוח. זה לא תמיד המצב...
נכון, אבל על ידי הפרדה לקטגוריות זה נותן (לדעתי) יותר כוח למעסיק לשחק אותה מטומטם ולהגיד שהוא מוגבל בכל רכיב שכר בנפרד.
הפרדה לקטגוריות והגבלה בכל רכיב בנפרד זה בדיוק הרעיון.
זה נותן יותר כוח לעובד ומונע מהמעביד להגדיר שכר רגיל כ"החזר נסיעות" וע"י כך להתחמק מתשלום תנאים סוציאלים על חלק גדול יותר מהשכר.
מצד שני, אתה יכול במשא ומתן שתעשה איתו לפני הסכמה לעבוד אצלו, לדרוש שכר בסיס יותר גבוהה (ולהתעלם לגמרי מהחזר הוצאות נסיעה).


אני באמת לא מבין מה אתה רוצה. מצד אחד מחייבים את המעסיק לשלם החזר הוצאות נסיעה כדי לעזור לעובדים החלשים להגיע לעבודה (עובדים "חזקים" מקבלים משכורת גבוהה מספיק כדי לכסות עלויות נסיעה). מצד שני מגבילים את ההחזר בגובה הגיוני כדי למנוע:
א. ניצול לרעה מצד המעסיק (אין תנאים סוציאלים על נסיעות, אין נסיעות בימי חופש וכו').
ב. ניצול לרעה מצד העובד ("אהה כן, אני גר באילת. תשלם לי נסיעות משם")
ג. למנוע ממעסיק לפסול מראש עובדים שבאים מרחוק רק כי עלויות הנסיעה גבוהות.
 
  • אהבתי
Reactions: Leo

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,487
דירוג
11,321
מקום העבודה שלך קרוב מרחק הליכה לרכבת? אם לא, יש אנשים שמגיעים אצלכם לעבודה עם רכב? האם גם להם יש את אותו החזר?

במקרה שלי, המקום עבודה הפוטנציאלי הוא במגדל העמק, אני לא חושב שזה במרחק הליכה לרכבת (אגלה בראיון). ולכן, החזר נסיעות בגובה תחבורה ציבורית כלשהי (רכבת/אוטובוסים) לא עוזר לי.
אלא אם כן המקום נמצא באמת בחור (ברמה שקשה לו לגייס עובדים בגלל המרחק) או שאתה עובד בימים שאין בהם תחב"צ (שבתות/חגים וכו'), רוב מקומות העבודה לא יתנו לך החזר גבוהה יותר מעלות תחב"צ.
וגם במקרים כאלה, לרוב מקום העבודה פשוט מארגן הסעות לעובדים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A התייעצות לגבי לימודי מקצועות הייטק - גיל 27 התפתחות אישית 23
C התייעצות לגבי לימודי חשמל/אלקטרוניקה התפתחות אישית 5
M התייעצות לגבי חשבון בנק, מינוף וחשבון השקעות צרכנות פיננסית 5
ח התייעצות לגבי אפשרויות תעסוקה עם טווח לימודים קצר התפתחות אישית 3
C התייעצות לגבי מעבר מאקסלנס לIB כדי להשתמש בשירותי המרת מט"ח ברוקרים ופלטפורמות מסחר 14
א התייעצות לגבי התנהלות מול לקוח אוף טופיק 16
ק התייעצות לגבי מכירת דירה ראשונה ויחידה ולהשקיע ולעבור לשכירות. נדל"ן 9
B התייעצות לגבי דמי ניהול שוק ההון 8
A התייעצות לגבי בחירת ברוקר ותמהיל תיק שוק ההון 15
O התייעצות לגבי פתיחת תיק שוק ההון 1
A התייעצות לגבי חיסכון/השקעה שוק ההון 6
amidar התייעצות פיננסית לגבי משכנתא, השקעה והלוואה. צרכנות פיננסית 1
H התייעצות לגבי פתיחת תיק שוק ההון 18
ג התייעצות כללית ושאלה לגבי קרן השתלמות וקופות גמל שוק ההון 2
R התייעצות לגבי תמהיל תיק שוק ההון 0
M התייעצות לגבי השקעה לטווח קצר שוק ההון 6
ב התייעצות לגבי תואר שני במנהל עסקים (MBA) אוף טופיק 5
מתכנת התייעצות לגבי סכסוך מתמשך עם קולגה אוף טופיק 89
א התייעצות לגבי אינטרס של מנהלי תיק ההשקעות בבנק שוק ההון 47
J התייעצות לגבי המשך הדרך שוק ההון 6
D התייעצות לגבי קרן פנסיה לצעיר צרכנות פיננסית 0
N התייעצות לגבי השקעה בתקופה זאת נדל"ן 15
י התייעצות לגבי כדאיות כלכלית נדל"ן 19
א התייעצות לגבי שידור דו״ח באתר מס הכנסה שוק ההון 8
C משקיע חדש שרוצה להשקיע לטווח ארוך - התייעצות לגבי קופות גמל להשקעה וקרנות השתלמות שוק ההון 24
B התייעצות לגבי אופן פתיחת התיק שוק ההון 1
C התייעצות לגבי החלטה סופית על דירת מחיר למשתכן להשקעה + גודל משכנתא נדל"ן 23
the_newbie התייעצות לגבי אחזקת רכב - שאלה להייטקיסטים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
G התייעצות לגבי רכישת רכב ולקיחת הלוואה. צרכנות פיננסית 18
אמירב התייעצות לגבי מרווח המרה של דולרים שוק ההון 0
א התייעצות לגבי ביטוח מנהלים או קופת גמל צרכנות פיננסית 0
R התייעצות לגבי תיק השקעות שוק ההון 2
M התייעצות לגבי תיק השקעות שוק ההון 3
R התייעצות לגבי תיק השקעות ראשון - לאחר שינוי שוק ההון 2
R התייעצות לגבי תיק השקעות ראשון שוק ההון 32
I התייעצות לגבי קרן השתלמות צרכנות פיננסית 22
מתכנת התייעצות לגבי רכישת ריהוט (סולידי) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 41
דוג התייעצות לגבי תיק השקעות שוק ההון 6
מ התייעצות לגבי תווי קניה/שי לחגים/תלושים לחגים- האם שמירת תווי קנייה הוא בזבוז כסף? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 22
R התייעצות לגבי הפקדה לקרן פנסיה לשכיר מעבר לכספים שהמעביד משלם שוק ההון 0
ה התייעצות לגבי תואר שני התפתחות אישית 25
P התייעצות לגבי כדאיות השקעה פאסיבית בהתחשב במעבר מתוכנן לארה"ב שוק ההון 66
ברננקי התייעצות לגבי עסק משפחתי אוף טופיק 18
pyrocks התייעצות לגבי מכירת תיק קיים במעבר לתיק פאסיבי שוק ההון 29
א התייעצות לגבי השקעה בבורסה שוק ההון 13
Y התייעצות בנוגע לשכר חודשי עבור מפתח תוכנה התפתחות אישית 9
נגב רכב חדש - התייעצות לרכישה בהתאם למאפיינים שלנו אוף טופיק 4
A התייעצות פתיחת תיק בבית השקעות, זוג נשוי שוק ההון 12
A פתיחת תיק בבית השקעות זוג נשוי - התייעצות שוק ההון 1
משה התייעצות בנוגע לרילוקיישין לאירלנד אוף טופיק 11

נושאים דומים

למעלה