• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

השקעת lump sum בזמנים של all time high - לבטים

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,217
דירוג
1,390
עצם האמירה היא חסרת משמעות --
השוק נמצא רוב הזמן (לאורך כל ההיסטוריה שלו, של מעל 100 שנה) קרוב לשיא.
גם ה-GDP העולמי נמצא "קרוב לשיא", הכלכלה העולמית צומחת בקצב אקספוננציאלי - וזה כך בערך מאז המהפכה התעשייתית...

אתה כאילו מנסה לתזמן לקנות ב-DIP בלבד? זו אופטימיזציה לא רציונאלית במיוחד אם אתה משקיע לטווח ארוך: גם אם במופלת הטיפוסית השוק יורד ב-30% או 50%, זה מתגמד לעומת התשואה שלו לאורך שנים (בממוצע, ע"פ ביצועי עבר - מאות אחוזים על פני שנים) - תשואה שאתה תאבד אם תשב בחוץ ותחכה ---
וזה עוד בהנחה שתצליח לתזמן את הרכישה שלך בדיוק בזמן הנכון (מה שאין סיכוי ריאלי שיקרה).

השאלה היא לא מה הקרבה שלנו לשיא, אלא (אם בכלל) האם המחירים משקפים אופטימיות יתר או הערכות יתר ביחס לשווי "אמיתי" או תחזיות ריאליסטיות יותר לגבי העתיד.
זו השאלה הרלוונטית כי זה מה שאתה צריך לשאול את עצמך גם אם אנחנו ב-"שפל הגדול" של אחרי 1929 ואחרי ירידות גדולות. זה שהשוק ירד הרבה ורחוק מאוד מהשיא, לא אומר שלא נראה עוד ירידות למשך שנים - לפני שנראה חזרה לשיא. אז לקרבה לשיא אין משמעות: רק לתמחורים.

===
אנקדוטה אישית: אני לא הייתי מושקע במשך 5 שנים בין 2014 ל-2019. הפסדתי מאות אחוזים של תשואה.
רגע אחרי שנכנסתי - השוק קרס במעל 30% (מרץ 2020).
גם אם הייתי מחכה את החצי שנה הזו ונכנס ב-DIP, הייתי "מרוויח" את העליה הזו חזרה (במוקדם או במאוחר),
אבל זה היה מתגמד לעומת הכסף שאיבדתי מכך שהכסף שלי ישב בחוץ וחיכה למפולת שכולם דיברו עליה (גם ב-2018 לא נכנסתי).

לא מאמין במיצוע, כי המפולת יכולה לקרות כשהוא מסתיים.

אז תפרוס על פני שנים. אם במשך 5 שנים של מיצוע לא הייתה מפולת בשוק, כנראה שממילא הוא עלה יותר בזמן הזה מכל קריסה שתקרה מיד לאחר מכן.
(ואם לא, אז ממילא קנית "בזול" לאורך הדרך). ואם 5 שנים לא מספיק תפרוס על פני 10. מתישהו זה יהפוך להיות סטטיסטית לא סביר בעליל שאתה ב-WORST CASE SCENARIO (בערך כמו לזכות בלוטו 3 פעמים ברצף).

אתה אמנם תפסיד חלק מהתשואה במקרה שיהיו עליות בתקופה ולא ירידות,
אבל זה יצמצם את הסיכוי שלך לתנועה חדה על פני זמן קצר בשווי הנכסים.
 
נערך לאחרונה ב:

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,217
דירוג
1,390
זה כמו להגיד: "בזמן הקרוב, החזק מזומן".
שזה בסדר, פחות סיכון ופחות תשואה (בתוחלת).
לא נכון.
אתה כן מכניס כסף, פשוט בקצב כלשהו שהוא לא 100% ברגע אחד.
אז אם תהיה ירידה כשהרוב עדיין בחוץ, תפגע ממנה פחות בהווה (ותרוויח ממנה יותר בעתיד כי יהיה לך זול להכנס)
אם תהיה עליה כשהרוב עדיין בחוץ, תרוויח ממנה פחות בהווה (אבל תפסיד ממנה יותר לאורך זמן כי יהיה לך יקר להכנס).
אתה מקטין את הסיכון ומקטין את התשואה.

סתם : "בזמן הקרוב החזק מזומן ואז כנס ב-100%" זה אותו סיכון כמו להכנס כרגע.

מיצוע על פני זמן ממצע לך את המחיר,
ובגלל שהמניות (לפחות לפי ההנחות המקובלות) צפויות לעלות לאורך זמן (בטווח הארוך) -
אז מיצוע על פני זמן יעניק לך בתוחלת מחיר גבוה יותר ממה שהיית משלם אחרת, אבל יקטין תנודתיות (כי המרחק בין המחיר הנוכחי בכל נקודת רכישה ובין המחיר הממוצע הוא קטן יותר מאשר ההפרש בין הקצוות של השפל והשיא).

====

חוסר ההגיון שבפריסה על פני זמן תקף רק אם אתה לא מתכוון להשקיע לטווח ארוך.
במקרה כזה באמת זה לא משנה מתי תכנס, כל נקודה היא AS GOOD AS ANY, אם אתה משקיע לשנה או שנתיים או חמש.
 
נערך לאחרונה ב:

פטל ואוכמניוצ

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/4/21
הודעות
274
דירוג
336
דיון יפה וברמה גבוהה!
מה שחשוב שעולה פה, לפחות עבורי, זה שצריך להיות מוכנים להפסיד את הכסף וגם שצריך לא מעט אורך רוח.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,119
דירוג
9,722
מיצוע על פני זמן ממצע לך את המחיר,
ובגלל שהמניות (לפחות לפי ההנחות המקובלות) צפויות לעלות לאורך זמן (בטווח הארוך) -
אז מיצוע על פני זמן יעניק לך בתוחלת מחיר גבוה יותר ממה שהיית משלם אחרת, אבל יקטין תנודתיות (כי המרחק בין המחיר הנוכחי בכל נקודת רכישה ובין המחיר הממוצע הוא קטן יותר מאשר ההפרש בין הקצוות של השפל והשיא).

כל זה נכון.

ועדיין, בפרקטיקה מי שממצע מושיב 95% במזומן בחודשים הקרובים.
 

YPV

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/8/16
הודעות
1,571
דירוג
2,479
וורן באפט אמנם המליץ שלאורך זמן אין סיבה להסתכל על הרעש מסביב ופשוט תמיד להשקיע במדד, קל וחומר כשאתה צעיר. מנגד, וורן באפט יושב היום של קרוב ל- $150 מיליארד של מזומנים -
אין כאן "מנגד".

דין אדם פרטי הוא לא דין חברה ציבורית (שהיא בכלל חלק מהמדד).

ברקשייר לא יכולה לקנות את המדד ב 150$ מיליארד דולר ולהפסיק להתעסק בנושא. אתה כן. לכן ההמלצה של באפט הייתה מכוונת לא לחברות אלא לאנשים (ואפילו לאישתו).
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,217
דירוג
1,390
כל זה נכון.

ועדיין, בפרקטיקה מי שממצע מושיב 95% במזומן בחודשים הקרובים.
בראיה ל-10 שנים קדימה (ומעלה) זה חסר משמעות (בהנחה שעוד אינטרוול של X זמן, נניח חודש, יהיו רק 90% במזומן, ואז עוד X יהיו רק 85% מזומן, וכן הלאה).
 
נערך לאחרונה ב:

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
784
דירוג
532
לא מאמין במיצוע, כי המפולת יכולה לקרות כשהוא מסתיים.
אם המיצוע מתרחש על פני כמה שנים, יכול מאוד להיות שיצטברו בזמן הזה רווחים שיכסו חלק נכבד מהנפילה או אפילו את כולה ויותר. אנשים פסיכולוגית ממש לא אוהבים להפסיד ביחס לסכום שהם הכניסו. מצד שני, ההפסד בתשואה אלטרנטיבית הוא גדול.
חוץ מזה יש אנשים שזה סתם יעזור להם להתרגל לראות סכום גדול יותר נמצא בתנודתיות, לעשות את השינוי לאט. גם אם אתה יודע בראש שאתה יכול להפסיד 500K זה לא אומר שאתה מוכן נפשית לראות את המספרים עולים ויורדים ביחס לסכום החדש.
 

חלכאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/2/15
הודעות
1,024
דירוג
1,095
@niceguy23 ראה כאן הסבר מנומק עם דוגמאות בפרקים 16-18. קרדיט מלא למאיר אתזור שהיה הכותב באתר 'התמונה הגדולה', אתר שכבר לא קיים היום. הקישור הוא לאתר ארכוב שמציג גרסאות היסטורית של אתרים שונים, אף אם אינם קיימים היום
 

Leo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/4/17
הודעות
1,831
דירוג
2,083
מיצוע משנה לך את פרופיל הסיכון, אבל הוא רק מעביר את הסיכון מתרחיש אחד לתרחיש אחר. הסיכון הוא שמה שהשקעת בו ימשיך לעלות, ואז תתבאס לקנות במחיר גבוה ולא תמצע יותר, או גרוע יותר, תדבוק בתוכנית, ואז בדיוק כשתסיים ותיכנס עם כל הכסף, השוק יקרוס.
 

meni

משתמש ותיק
הצטרף ב
6/2/16
הודעות
144
דירוג
85
אבל זה היה מתגמד לעומת הכסף שאיבדתי מכך שהכסף שלי ישב בחוץ וחיכה למפולת שכולם דיברו עליה (גם ב-2018 לא נכנסתי).
Far More Money Has Been Lost By Investors Preparing For Corrections, Or Trying To Anticipate Corrections, Than Has Been Lost In Corrections
Themselves – Peter Lynch​
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,240
דירוג
25,673
השוק עכשיו בהנחה של כ8% מהשיא.
רקומר.
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,217
דירוג
1,390
מיצוע משנה לך את פרופיל הסיכון, אבל הוא רק מעביר את הסיכון מתרחיש אחד לתרחיש אחר. הסיכון הוא שמה שהשקעת בו ימשיך לעלות, ואז תתבאס לקנות במחיר גבוה ולא תמצע יותר, או גרוע יותר, תדבוק בתוכנית, ואז בדיוק כשתסיים ותיכנס עם כל הכסף, השוק יקרוס.
בהגדרה אם אתה ממצע לאורך זמן - מה שתקבל על פני התקופה הוא את ממוצע המחיר.
כלומר אם נניח קנית פעם בחודש, על פני 10 שנים, אז ביצעת 120 רכישות.
אם תסתכל על מחיר המניה הממוצע של אותן 120 רכישות - זה בדיוק המחיר שקיבלת עליהן ---- בממוצע. זה שקול לכאילו ביצעת את אותן 120 רכישות בדיוק במחיר הממוצע, אפילו שחלקן היו במחיר גבוה יותר וחלקן במחיר נמוך יותר.
המחיר הממוצע לא יהיה נמוך יותר מהשפל, ולא גבוה יותר מהשיא. הוא יהיה ביניהם, וכנראה שבמרחק יחסית דומה משניהם.

וכמו שהסברתי (והתעלמת משום מה), גם אם השוק "יקרוס" יום אחרי שתסיים, גם קריסה של 50% בתום אותן 10 שנים -- תתגמד לעומת הרווחים שעשית לאורך הדרך.

ברור שבתרחיש כזה בדיעבד היה עדיף לך לקנות במחיר הזול בהתחלה ולהנות מתשואה גדולה יותר OVERALL (כולל הקריסה שבתום אותן 10 שנים) -
אבל גם פחות סבלת מתנודתיות לאורך הזמן הזה (שזו הסיבה שרצית לממש אסטרטגיה כזו מלכתחילה).
אז השגת את המטרה שלך, ושילמת את המחיר הראוי על הקטנת הסיכון בדמות של תשואה מופחתת.

החלטה של כל אחד איך הוא מעדיף להשקיע -- סיכון גבוה לטווח קצר (זו ההגדרה של תנודתיות) ותשואה גבוהה לטווח ארוך -
או סיכון נמוך לטווח קצר ותשואה נמוכה לטווח ארוך.
 

solid_early_ret

משתמש רשום
הצטרף ב
14/1/22
הודעות
5
דירוג
0
מעניין, למה לא להשקיע שוב את הכסף בנדל"ן?
 

וינסנט

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/9/21
הודעות
143
דירוג
109
בעיניי זו החלטה יותר פסיכולוגית ופחות "מדעית". רק אתה מכיר את עצמך ויודע (רצוי מניסיון עבר) אם תמכור הכל במידה והשוק יקרוס אחרי שנכנסת עם Lump sum. אם אתה יודע שלא תמכור - לך על זה (מדעית זה יותר "נכון"). אחרת הייתי עושה DCA וישן בשקט.

לדעתי אנשים ממעיטים בלחץ הפסיכולוגי שמתקיים כשהשוק קורס מיד או בסמוך לכניסה שלך עם כל הכסף, בטח ובטח אם זו השקעה ראשונה ואתה מתחיל "להפסיד" כסף. אם התיק שלך כבר ברווח של 100% והשוק קורס ב-40% סביר להניח שיהיה לך קל יותר לא למכור הכל מאשר אם נכנסת לאחרונה ואתה רואה שהתיק יורד ב-40%.
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,579
דירוג
4,037
אבל גם פחות סבלת מתנודתיות לאורך הזמן הזה (שזו הסיבה שרצית לממש אסטרטגיה כזו מלכתחילה).
אז השגת את המטרה שלך, ושילמת את המחיר הראוי על הקטנת הסיכון בדמות של תשואה מופחתת.

החלטה של כל אחד איך הוא מעדיף להשקיע -- סיכון גבוה לטווח קצר (זו ההגדרה של תנודתיות) ותשואה גבוהה לטווח ארוך -
או סיכון נמוך לטווח קצר ותשואה נמוכה לטווח ארוך.


אז למה לא להכניס הכול בהתחלה ולהוציא חלק כול חודש?
במיצוע לטווח ארוך אין הגיון כלכלי כי ככול שהמטרה שלך מתקרבת(פרישה מוקדמת,רכישת דירה וכו')אתה נמצא בסיכון יותר גבוה(סיכון מוגבר לטווח קצר).
למי שרוצה פחות סיכון(מנייתי)עדיף פשוט להשקיע במניות חלק יותר קטן מההון באופן קבוע......בנוסף כדאי גם לזכור שלכול נכס כולל מזומן יש סיכון ממשי לאבד ערך, לטווח ארוך היסטורית מזומן היה מסוכן יותר ממניות(סיכון מוגבר לטווח ארוך).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
B השקעת כספים המיועדים לבניית בית שוק ההון 8
O השקעת סכום גדול בבת אחת או באופן הדרגתי שוק ההון 7
ל השקעת סכום שמיועד לתשלום לקבלן שוק ההון 2
ה השקעת הנדל"ן הראשונה שלי והתלבטות לגבי תמהיל משכנתא נדל"ן 6
C השקעת נדל"ן בבאר שבע - בעד או נגד נדל"ן 46
י השקעת סכום כסף לטווח קצר שוק ההון 3
ע השקעת דיבידנדים, איך להשקיע אחרי הפיזור? שוק ההון 18
ג כיצד לחשב את התשואה על השקעת בשוק ההון של המינוף שוק ההון 3
Z השקעת כסף במקום שדיאג לתשואה יותר מהפר"י שוק ההון 4
נ השקעת PFIC אצל בן הזוג הלא-אמריקאי שוק ההון 17
Myrath השקעת ביניים שוק ההון 4
E השקעת דולרים דרך חברה ישראלית שוק ההון 0
H פרעון מוקדם למשכנתא או השקעת הסכום? שוק ההון 5
O השקעת כסף להעלאת הכנסה עתידית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 10
D השקעת כספי פיצויים שוק ההון 1
S שוק ההון מול השקעת נדל"ן בחו"ל נדל"ן 4
A השקעת הכנסה בהייטק בחברה אחרת - חברת ארנק? התפתחות אישית 7
S השקעת נדל"ן עם שותף כללי, ממה להיזהר? נדל"ן 8
R התלבטות לגבי השקעת סכום כסף לכמה שנים (רילוקיישן) שוק ההון 4
א שאלות בנושא השקעת נדל״ן בחו״ל נדל"ן 100
S הלוואה לצורך השקעת נדל"ן בארה"ב נדל"ן 0
M השקעת סכום כסף גדול לתקופה של מספר שנים שוק ההון 5
מ כדאיות מחיר למשתכן כ'השקעת ערך'? אגמים נתניה נדל"ן 39
ת השקעת כספי פיצויים בניגוד להוראת המעסיק (ללא סעיף 14) צרכנות פיננסית 7
R השקעת ערך וקרנות מחקות ישראליות/זרות נקובות בשקלים שוק ההון 3
א השקעת הכנסות משכר דירה בחו"ל שוק ההון 9
ש השקעת קרן השתלמות IRA בקרנות BlackRock החדשות שוק ההון 23
א השקעת נדלן באנגליה שוק ההון 2
D השקעת שוקולד מריר מהכנסה בדולרים שוק ההון 2
Aranchik השקעת נדל״ן בפולין נדל"ן 38
H השקעת נדל"ן בפורטוגל נדל"ן 1
unrealx השקעת הפיקדון הצבאי שוק ההון 7
Myrath השקעת 200 אלף ש"ח באופן פאסיבי שוק ההון 52
ע זכאות מחיר למשתכן אל מול השקעת נדל''ן בחול נדל"ן 16
מ השקעת נדלן בגרמניה נדל"ן 30
C השקעה בקריירה VS השקעת פסיבית שוק ההון 13
N השקעת "הלוואה ללא ריבית" שוק ההון 3
ב מפציץ אתכם בשאלות לפני השקעת החסכונות שוק ההון 17
M השקעת נדל"ן בחו"ל- שני אפיקים נדל"ן 2
א השקעת החלק האגחי לבעלי חשבון ב IB שוק ההון 1
עמיתוס מיסוי על השקעת נדל"ן במקסיקו נדל"ן 11
ג השקעת כסף במט"ח במקום בשקלים שוק ההון 4
B עתיד הדולר ואפשרויות השקעת דולרים שוק ההון 101
L השקעת חלק מהפנסיה בקרנות גידור שוק ההון 1
Fitch חדש בתחום - השקעת ETF בחו"ל - מיסים, דמ"נ, המרות מט"ח וכד' שוק ההון 15
L השקעת חיסכון אישי שוק ההון 10
NORIKO-SAN השקעת כספים מחשבון אמריקני שוק ההון 6
Izik השקעת דבידנד בקרן או משיכה? שוק ההון 3

נושאים דומים

למעלה