• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

השקעות ודיווחי מס לאזרחים אמריקאים

AmericanInvestor

משתמש רשום
הצטרף ב
9/3/19
הודעות
3
דירוג
0
היי,
לצערי (או למזלי, תלוי איך מסתכלים על זה) יש לי אזרחות אמריקאית.
רציתי לשאול אזרחים אמריקאים באיזה ברוקר אתם משתמשים? (כרגע פחות מ100k דולר)
ממה שהבנתי מומלץ להשתמש בIB, להעביר לסניף בנק המקומי שלהם בארץ בשקלים ולבצע את ההמרת מט"ח אצלהם.
כמו כן, מה נדרש מבחינת דיווח מס -
1) האם IB מבצעים ניכוי מס בצורה אוטומטית ומעבירים לIRS?
2) אם כן - זה אומר שבפועל אני צריך לדווח לאמריקאים ולא אצטרך לשלם מעבר למה שנוכה?
3) מבחינת רשויות המס הישראליות - אצטרך לדווח על הרווחים וגם להשלים ל25%?
אני מתכנן להיות משקיע פסיבי ולהחזיק במניות\קרנות סל וכו' לטווח הארוך, אך אני מניח שזה עדיין רלוונטי בגלל דיבידנדים?
כמובן שבשביל הדיווח אעזר ברו"ח, אך רציתי לפני כן להבין ברמה הבסיסית את הנקודות הללו.
כמו כן, אם יש לכם טיפים מועילים אז אשמח לשמוע (כמו לדוגמה, לא להשקיע בETF זרים)


תודה רבה! :)
 
IB לא מנכה במקור כלום לאזרחים אמריקאים. אתה צריך לדווח עצמאית בדו"ח השנתי שלך.
זה גורר שאתה צריך לדווח בארץ על כל דיווידנד וכל מכירה ברווח של ני"ע (בגלל שלא נוכה שם) ולשלם פה.
יוצא מצב אבסורדי שאזרח ישראלי בלבד משלם מס בארה"ב ואזרח אמריקאי משלם מס בארץ.
לא הכל מתקזז, כלומר אתה משלם שוב לארה"ב במועד הגשת הדו"ח השנתי ואז יכול לפנות לרשויות המס בארץ לבקש החזר על מה ששילמת.
לכל זה יש עלויות, רו"ח ישראלי ואמריקאי, זה סרבול שיגרור ייקור במה שלוקחים לך לדו"ח השנתי לשם.
אם זה משתלם לעומת ברוקר ישראלי או לא - מניח שזה תלוי בגודל התיק.

כמו לדוגמה, לא להשקיע בETF זרים)
לא להשקיע בpfic מכל סוג שהוא. לא גמל להשקעה, לא קרנות נאמנות, תעודות סל כבר אין אבל כמו שאמרת גם לא בקרנות סל...
 
יוצא מצב אבסורדי שאזרח ישראלי בלבד משלם מס בארה"ב ואזרח אמריקאי משלם מס בארץ.
המצב האבסורדי הזה נובע כי לבעלי הכנסות נמוכות המס דיבידנדים בארה"ב הוא 0. יש גם מדרגות של 15, 20 ו-23.8 אז זה לא שהאמריקאים פשוט מוותרים לאזרחים שלהם על המס.

IB לא מנכה במקור כלום לאזרחים אמריקאים. אתה צריך לדווח עצמאית בדו"ח השנתי שלך.
ואם התיק גדול מספיק ויגרור חבות מס מעל $1000 לארה"ב אתה צריך לשלם מקדמות לIRS לאורך כל השנה, אחרת יש קנסות.
 
יש גם מדרגות של 15, 20 ו-23.8 אז זה לא שהאמריקאים פשוט מוותרים לאזרחים שלהם על המס.
ואף הרבה יותר אם הדיבידנד אינו QUALIFIED :(
 
לא להשקיע בpfic מכל סוג שהוא. לא גמל להשקעה, לא קרנות נאמנות, תעודות סל כבר אין אבל כמו שאמרת גם לא בקרנות סל...
מה ההשלכה של אמריקאי שמשקיע ב-pfic? למה כל כך חשוב להמנע מזה?
 
מה ההשלכה של אמריקאי שמשקיע ב-pfic? למה כל כך חשוב להמנע מזה?
עדיף לשאול את @FIYaacov
אבל בגדול, מיסוי דרקוני. לא התעמקתי אף פעם אבל הבנתי שבמצבים מסוימים זה יכול להגיע ל70% מס
 
מה הכוונה?
דיבידנד מזכה הוא כזה שהחזקת במניה לפחות 60 יום בתקופה של 120 יום שמתחילה 60 יום לפני תאריך האיקס, ומסתיימת 60 יום אחרי.
ב-ETF החישוב נעשה בתוך הקרן, כלומר זה לא משנה כמה זמן החזקת בקרן אלא כמה זמן הקרן החזיקה במניה הספציפית שחילקה דיבידנד (אבל ב1099 יפורט לך בדיוק כמה מהדיבידנד מזכה וכמה לא).

מה ההשלכה של אמריקאי שמשקיע ב-pfic? למה כל כך חשוב להמנע מזה?
יש לך 3 תרחישי מיסוי:
1) הדיפולטי, שלרוב קורה כשלא ידעת מלכתחילה שמדובר בpfic. מה שקורה הוא שכשאתה מוכר, מחשבים את הרווח בדולרים כמו כל מכירה. את הרווח משייכים לכל שנה שהחזקת בpfic, לפי החלק היחסי של אותה שנה מתוך כלל האחזקה. כל חלק יחסי כזה ממסים במדרגת המס הכי גבוהה שהייתה בתוקף באותה שנה (37% מאז 2017, 39.6% לפני זה, 35% בתקופת בוש וכו').
אם עד עכשיו חשבת שזה דרקוני, עכשיו מגיע החלק הכי יפה, על כל "חוב" שכזה מחשבים ריבית פיגורים (ריבית הפד +3%) כאילו היית חייב את זה באותה שנה. המשמעות של זה הוא שככל שניסית לדחות את המס יותר, קיבלת קנס אקספוננציאלי שלא רק יכול להעלים לך את הרווח, אלא גם לנגוס בקרן.

שתי השיטות הבאות מיועדות עבור מישהו שמודע לעניין מראש:
2) בכל שנה ושנה מחשבים רווח על הנייר ומצרפים להכנסה הרגילה וממסים במס שולי.
3) השיטה הזו רלוונטית רק אם הקרן מוכנה לתעד עבורך כמה רווחים, דיבידנדים, ריבית וכו' היה להם בכל שנה ומדווחים ללקוחות את המידע על דוח בפורמט מאוד ספציפי. בשיטה זו זה מאפשר לך לדחות מס, ולשמור על מדרגות המס הנמוכות לסוגי ההכנסה המועדפים (דיבידנדים מזכים, רווחי הון ארוכי טווח), אבל משית על הקרן עצמה עלויות גבוהות של תיעוד בשביל אחוז מאוד קטן של הלקוחות (הקרנות הקנדיות לרוב עושות אתזה, למרות שראיתי לאחרונה שמור השקעות משיקים קרן כזו - נקראת QEF).

בעיקרון, בגלל שהרוב לא מודעים בכלל הם יפלו לשיטה הראשונה.
 
דיבידנד מזכה הוא כזה שהחזקת במניה לפחות 60 יום בתקופה של 120 יום שמתחילה 60 יום לפני תאריך האיקס, ומסתיימת 60 יום אחרי.
לא רק, כל הMLP וכל קרנות הריט (כולל ETFים) זה דיבידנד UNQUALIFIED.
גם ריביות אגב זה מס שולי.
 
לא רק, כל הMLP וכל קרנות הריט (כולל ETFים) זה דיבידנד UNQUALIFIED.
אני יכול רק להעריך שזה בגלל שהם מעבירים את הרווח מהשכירות שזה מס שולי, ולכן ה-IRS מתעקש לשמור על אופי ההכנסה גם בהעברת התגמול למחזיק המניה.

גם ריביות אגב זה מס שולי.
בהחלט. בגלל זה ההמלצות האמריקאיות היא לשים אג"ח בחשבונות פטורים, וזה לא כל כך תופס לישראלים.
 
האם זה נכון שרווחי הון אשר ממוסים בארץ יותר מבארצות הברית מסווגים בדיווח לארה"ב כהכנסה רגילה וממוסים במס שולי?!
אני מקווה שהבנתי את זה הפוך או משהו.
נתקלתי בזה בדוח האחרון לIRS, וברור שזה לא ממש משנה למי שבמדרגת המס של 24%, אבל המדרגה של 32% ב 160K$ לא רחוקה עם הדולר הנמוך ומימוש רווחי הון.

להבנתי זה גם המצב ברוב אירופה. לא מצאתי הרבה התיחסות לזה. האם זה באמת הסיטואציה? כלומר אזרחי ארה"ב בעלי הכנסה גבוהה , עם תושבות מחוץ לארה"ב ישלמו יותר מס ממקומיים או תושבי ארה"ב ?

תודה למבינים
 
האם זה נכון שרווחי הון אשר ממוסים בארץ יותר מבארצות הברית מסווגים בדיווח לארה"ב כהכנסה רגילה וממוסים במס שולי?!
לא נכון. הכלל הוא שרווח הון קצר טווח (אחזקה פחות משנה) ממוסה במס שולי, ואילו ארוך טווח ממוסה במדרגות מועדפות (0, 15, 20).

מה שאתה מדבר עליו זה החישוב לזיכוי מס זר. הכנסה פאסיבית שהמס עליו בארץ גבוה מהמס בארה"ב יסווג כהכנסה רגילה רק לצורך חישוב זיכוי מס זר.
 
מה זו אומר בפועל "רק לצורך חישוב זיכוי מס זר" ?
אז במידה ואני במדרגה של 32% והזיכוי על הכנסת העבודה + שאר תוספות די מתאפס, הכול בסדר, לא משולם מס נוסף לארה"ב.
אבל במידה ויש הכנסה פאסיבית של 100K לדוגמה, ושולם עליה 28% מס בישראל, כל השורה הזו עוברת להכנסה כללית ושם נדרש מס של 32% ? או שהמס הוא 20% + להטוטים בזיכוי המס הזר? איך בפועל זה אמור לעבוד?
 
נראה לי שהבנתי איך זה עובד בזכות דניס מפרסום 514 (ניתן לחפש "Dennis now determines the amount of the remaining net capital gain in each")
יש תהליך של נרמול הכנסה בין קטגודיות שונות (Capital gain rate differential adjustment) , כך שנרשמת פחות הכנסה, אך בקטגריה עם דרגת מס גבוהה יותר, ושם מופחת הזיכוי המקורי.
זה מסובך, אבל בסוף יש בזה הגיון בהשווה לטיפול בישראל שמאפשר קיזוז של הפסדים ב25% למול רווח של 15%(והפסד לנישום) אך לא להפך.
 
אבל במידה ויש הכנסה פאסיבית של 100K לדוגמה, ושולם עליה 28% מס בישראל, כל השורה הזו עוברת להכנסה כללית ושם נדרש מס של 32% ?
לא. את ההכנסה הפאסיבית מחלקים להכנסה מועדפת והכנסה רגילה. רווח הון הוא רגיל אם הנייר הוחזק פחות משנה, דיבידנד נחשב רגיל אם הוחזק פחות מ60 יום ב120 יום שמכילים את יום האקס (60 לפני היום ו-60 אחרי). ריבית היא הכנסה רגילה.

את ההכנסות הפאסיביות מוסיפים לשאר ההכנסות ואם זו הכנסה רגילה אז היא תמוסה במדרגות הרגילות, ואם היא מועדפת היא תמוסה במדרגות מועדפות (אבל עדיין המדרגות נקבעות לפי כלל ההכנסה, כולל הכנסה מעבודה וממקורות אחרים).

או שהמס הוא 20% + להטוטים בזיכוי המס הזר?
כן, זה. (בהנחה וכל ההכנסה הפאסיבית מועדפת ושאתה במדרגה המועדפת של 20%, במצב זה צריך לבדוק שאתה לא חייב בנוסף מס אובמה של 3.8% על ההכנסות הפאסיביות).

ממליץ לך לגשת לקרוא על הנושאים הללו במדריך מס ארה"ב שכתבתי (לינק נמצא בדף הפרופיל).
 
דיבידנד נחשב רגיל אם הוחזק פחות מ60 יום ב120 יום שמכילים את יום האקס (60 לפני היום ו-60 אחרי)
רק אם הוא QUALIFIED, אם הוא לא אז זה הכנסה רגילה בכל מקרה, זה הדין לאמריקאים בכל מקרה.
 
רק אם הוא QUALIFIED
כנראה שאנחנו סתם מתדיינים על טרמינולוגיה, אבל אפשר לדבר על כמה רמות כדי שזה יחשב qualified:
1) הידיבידנד צריכה להיות של חברה אמריקאית או של מדינת אמנה
2) הדיבידנד צריך להיות בעל "ניחוח" הוני ולכן דיבידנד מריט, mlp וכו לא נחשבים qualified
3) ימי אחזקה של הדיבידנד סביב יום האקס
בטוח יש משהו שפספסתי
 
כנראה שאנחנו סתם מתדיינים על טרמינולוגיה, אבל אפשר לדבר על כמה רמות כדי שזה יחשב qualified:
נכון ואם הוא לא אז המס הוא כשל הכנסה רגילה ולא מועדפת.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
C מיסוי ריאלי ותיק השקעות בבנק מיסים 1
C הייטקיסטים - איך אתם מתמודדים עם תיק השקעות ריכוזי בעקבות RSU? שוק ההון 11
T ניוד תיק השקעות ודיווח שנתי מיסים 11
K גורם מייצב לתיק השקעות שוק ההון 13
S השקעות דרך חברה בע"מ יזמות והגדלת הכנסות 13
ס השקעה ב-SCHG בעקבות הפוסט על השקעות לילד דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 9
א חסכון אפוטרופוס לילדים בבית השקעות ישראלי (בהמשך לפוסט האחרון) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
M איחוד תיקי השקעות צרכנות פיננסית 8
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי תיק השקעות פשוט שוק ההון 33
מ העברת מט"ח מחשבון ישראלי לחשבון השקעות ישראלי שוק ההון 1
א תיק השקעות או תוכנית חיסכון בחברות הביטוח שוק ההון 1
A כלי למעקב אחר תיק השקעות שוק ההון 1
ש דמי ניהול ועמלות בבנק - תיק השקעות שוק ההון 5
Y ייעוץ לגבי תיק השקעות - בן 28, רווק שוק ההון 18
מ איפה המקום הכי מומלץ ללמוד יעוץ השקעות התפתחות אישית 6
ה הקטנת חשיפה בתיק השקעות פרטי שוק ההון 5
T העברת תיק השקעות, למכור או להעביר? שוק ההון 4
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
T חוות דעת על ייעוץ שקיבלתי מיועץ השקעות בבנק שוק ההון 9
Y מעבר בין בתי השקעות וטופס 867 שוק ההון 5
K מסחר/השקעות אקטיביות שוק ההון 29
H ולמה זה רע? - דיון תאורטי על השקעות הדיוטות במדדים אוף טופיק 6
littleSeal QA לתיק השקעות ראשון שוק ההון 1
W משקיע מתחיל - תיק השקעות שוק ההון 2
? עובר לאיטליה, למכור תיק השקעות פשוט? שוק ההון 12
E פיזור השקעות - הצד הסולידי. אשמח לדעתכם שוק ההון 10
F האם ניתן לחזור מ-IRA לבית השקעות "רגיל"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I שאלות לגבי ניהול השקעות בקרנות למשקיעים עם אזרחות אמריקאית שוק ההון 5
E אם אני קונה מחקה מדד - 1159250 בבנק או בבית השקעות זה אותה תשואה בדיוק או שיש סטיות? שוק ההון 3
T התיעצות לאיזון תיק השקעות שוק ההון 3
M דו"ח שנתי כאשר יש חשבון ב-IB וחשבון בבית השקעות ישראלי מיסים 6
O לקיחת הלוואה כנגד תיק השקעות שוק ההון 12
N ניוד חלקי של תיק השקעות שוק ההון 3
S השקעות לטווח קצר ובינוני שוק ההון 21
D איזה בית השקעות נותן דו"חות מס צרכנות פיננסית 8
מ ממש לקראת פתיחת תיק בבית השקעות שוק ההון 1
E פיזור בתיק השקעות של 100k. איך הוא לדעתכם? שוק ההון 13
M תהליך סגירת חשבון בIB ומעבר לבית השקעות ישראלי שוק ההון 2
C כסף נזיל בעו״ש בבית השקעות שוק ההון 1
ר תיק השקעות לטווח בינוני לסטודנטית שוק ההון 7
ס הוראת קבע לתיק השקעות שוק ההון 8
B עזרה רוצה לבנות תיק השקעות לטווח קצר שוק ההון 10
ה אסטרטגיית השקעות לבת 21 יומני מסע אישיים 5
כ פרדוקס לימודי השקעות שוק ההון 6
N בית השקעות ישראלי או זר? שוק ההון 1
Omer Daniel העברת תיק השקעות מאקסלנס לIB : אירוע מס? שוק ההון 1
א תשואות מפורסמות של קופג וקהש - לפני או אחרי הוצאות ניהול השקעות ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
מ מעביר את התיק השקעות ממיטב דש לאינטראקטיב ברוקר האמריקאי שוק ההון 23
ה העברת תיק השקעות בין אחים מיסים 9
B ירושות וגירושין, חשבון השקעות אמריקאי - שאלה אוף טופיק 0

נושאים דומים

Back
למעלה