• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

השקעות בחשבון קטין שמקורים מירושה, וויכוח עם הבנק

  • פותח הנושא OJD
  • פורסם בתאריך

OJD

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/5/19
הודעות
428
דירוג
129
בוקר טוב,

סבא הלך לעולמו בשיבה טובה והוריש סכום כסף ישירות לנין שלו, ילד קטן. הוא הורה שהכסף יופקד בחשבון בנק נפרד על שמו של הקטין בניהול הוריו עד שהילד יהיה בן 21.

הבנק על דעת עצמו סגר את החשבון בפיקדון ל-18 שנה (עם ריבית של %0.1 בשנה). אנחנו כמובן מעוניינים לחסוך בצורה שונה אך הבנק טוען כי 1) המחלקה המשפטית הורתה שהכסף יהיה סגור ובמבחינתם מדובר בפיקדון. 2) בחשבונות קטינים לא ניתן להשקיע בניירות ערך. אולי בקופת גמל. 3) שבירת הפיקדון לפני תום הזמן תעלה לנו קרוב ל-%20 בקנס יציאה מוקדמת.

נראה שהאפשרויות שלנו הן לפנות לבית משפט שיבהיר שבצוואה לא נכתב דבר על אופן החסיכון עבור הילד, או לפנות לנציג פניות ציבור של הבנק ולנסות לדבר על ליבו.

אם וכאשר נצליח לשבור את הפיקדון ולא ייאפשרו לנו לקנות ניירות ערך, אני מניח שקופת גמל להשקעה מחקה מדד היא האפשרות הגרועה פחות?

מה דעתכם?

תודה רבה
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,158
משהו שלא ברור לי - ממה שאני מכיר קנס יציאה מוקדמת על שבירת פקדון הוא בד"כ על הרווח שנצבר ולא על כל הקרן? אם כך, אז לא באמת "קנס" משמעותי. אם אני טועה והקנס הוא באמת על הקרן אז - 1. זה הזוי. 2. מה שאורי אמר...
 

AIML

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/1/18
הודעות
1,664
דירוג
1,759
שאתה צריך עו"ד.
אתה אכן צריך עו"ד אבל לבנק אין קייס אמיתי. הטענה שלו היא שחובתו להגן על הקטין. נשמע כמו תביעה פרוצדורלית בבית משפט לענייני משפחה בו תתבע לקבל יד חופשית בניהול עיסקי הקטין ואף אחד לא יתנגד. החיסרון הוא שיתכן שתצטרך להגיש דוחות על האופן בו אתה מנהל את כסכי הקטין.
* או שתבלע את הצפרדע או שתתיעץ עם עו"ד
* אם משהו יודע אך מוצאים עו"ד טוב - אני נפלתי על עו"ד ממש גרוע במקרה דומה.
 
  • אהבתי
Reactions: OJD

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,502
דירוג
26,055
אתה אכן צריך עו"ד אבל לבנק אין קייס אמיתי. הטענה שלו היא שחובתו להגן על הקטין. נשמע כמו תביעה פרוצדורלית בבית משפט לענייני משפחה בו תתבע לקבל יד חופשית בניהול עיסקי הקטין. החיסרון הוא שיתכן שתצטרך להגיש דוחות על האופן בו אתה מנהל את כסכי הקטין.
נכון אבל הבנק לא יכול להפעיל שיקול דעת, הוא חייב ללכת לפי מה שכתוב בצוואה, בשביל כסת"ח הוא חייב הנחיה מבית משפט.
 
  • אהבתי
Reactions: OJD

AIML

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/1/18
הודעות
1,664
דירוג
1,759
נכון אבל הבנק לא יכול להפעיל שיקול דעת, הוא חייב ללכת לפי מה שכתוב בצוואה, בשביל כסת"ח הוא חייב הנחיה מבית משפט.
ולכן הבנק הוא לא צד בעניין. התביעה היא לבית משפט לענייני משפחה.
רק אל תשכח לבקש מבית המשפט להורות שלא תגבה עמלת פרעון מוקדם
 
  • אהבתי
Reactions: OJD

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
14,998
דירוג
17,775
בוקר טוב,

סבא הלך לעולמו בשיבה טובה והוריש סכום כסף ישירות לנין שלו, ילד קטן. הוא הורה שהכסף יופקד בחשבון בנק נפרד על שמו של הקטין בניהול הוריו עד שהילד יהיה בן 21.

הבנק על דעת עצמו סגר את החשבון בפיקדון ל-18 שנה (עם ריבית של %0.1 בשנה). אנחנו כמובן מעוניינים לחסוך בצורה שונה אך הבנק טוען כי 1) המחלקה המשפטית הורתה שהכסף יהיה סגור ובמבחינתם מדובר בפיקדון. 2) בחשבונות קטינים לא ניתן להשקיע בניירות ערך. אולי בקופת גמל. 3) שבירת הפיקדון לפני תום הזמן תעלה לנו קרוב ל-%20 בקנס יציאה מוקדמת.

נראה שהאפשרויות שלנו הן לפנות לבית משפט שיבהיר שבצוואה לא נכתב דבר על אופן החסיכון עבור הילד, או לפנות לנציג פניות ציבור של הבנק ולנסות לדבר על ליבו.

אם וכאשר נצליח לשבור את הפיקדון ולא ייאפשרו לנו לקנות ניירות ערך, אני מניח שקופת גמל להשקעה מחקה מדד היא האפשרות הגרועה פחות?

מה דעתכם?

תודה רבה
חבל שהסב לא קיבל ייעוץ טוב יותר כשערך את הצוואה.
במצב הנוכחי, נשמע שהבנק צודק. האינטרס שלו אינו למקסם תוחלת תשואה אלא למזער את הסיכון בתביעה של הקטין בעוד עשרות שנים, ולכן הבחירה שלו בפקדון מוצדקת (אפשר כמובן להתווכח על ניואנסים, אבל בעקרון אני מדבר על ההחלטה לבחור במינימום סיכון).
כדאי לך להתייעץ עם עורך דין שבקיא בתחום אם כדאי להגיש תביעה בבית המשפט לענייני משפחה. קשה לי להאמין שהבנק יתנגד לתביעה כזו כי ככל שהיא תתקבל הוא בעצם פועל לפי פסק דין. לשכנע את השופט עשוי להיות יותר קשה, אבל כאמור, כדאי לבדוק עם בעל מקצוע כי ייתכן שהמגמה היא לא להערים קשיים ולתת שיקול דעת גדול להורים גם כאשר לא ברורה עמדת המוריש ולא ברורים צרכי הקטין.
עריכה: אם לא היה ברור, אתה צריך עורך דין שמבין בבנקאות ועדיף מישהו שמכיר בקשות דומות, כי המקרה שלך די גנרי.
 
נערך לאחרונה ב:

OJD

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/5/19
הודעות
428
דירוג
129
העורך דין הוציא מכתב לבנק, נקווה שיזוזו.

להבנתי אפילו אם הבנק יסכים לפרוע את הפיקדון, כנראה לא יאפשרו להשקיע בניירות ערך בגלל מגבלות כלליות שקיימות על מסחר כזה בחשבונות קטין.

אומרים שאולי יסכימו להשקעה בקופת גמל. מה זה אומר במסגרת תיק ממוסה? זו פשוט קופת גמל הונית או לחילופין קופת גמל להשקעה? יש בשניהם מסלולים מנייתים מחקי מדד?
האם אפשר להנדס אותם ובכלל ללכת על קופת גמל IRA?
רעיונות אחרים?

תודה
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,502
דירוג
26,055
איך אפשר לפרש את המשפט "בניהול הוריו" בצורה של "הבנק מחליט באופן ששולל מההורים פעולות אלא אם ישלמו קנס"?
תקרא את כל המשפט:
הוא הורה שהכסף יופקד בחשבון בנק נפרד על שמו של הקטין בניהול הוריו עד שהילד יהיה בן 21.
אפשר לפרש את זה שהכסף יופקד בחשבון בנק והניהול של החשבון (סוג של נאמנות) יהיה של הוריו.
בסוף מי שמפרש הוא בית המשפט, אם חלילה יווצר נזק כספי לקטין יכולים לתבוע את הבנק על זה שהוא לא מילא אחרי הצוואה, בנק והפקידים שעובדים בו קודם כל רוצים לשמור עת התחת של עצמם.
בגלל דברים כאלה חשוב לערוך צוואה מסודרת עם עו"ד.
 
  • אהבתי
Reactions: YPV

OJD

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/5/19
הודעות
428
דירוג
129
איך אפשר לפרש את המשפט "בניהול הוריו" בצורה של "הבנק מחליט באופן ששולל מההורים פעולות אלא אם ישלמו קנס"?

למען ההבהרה זה לא ממש מה שהם אמרו.
ביקשנו לפרוע. הפקידה אמרה שיש קנס של %20. אמרנו אין מצב, היא הלכה למנהלת וחזרה עם תשובה שבעצם אי אפשר בכלל לפרוע בגלל הוראה של המחלקה המשפטית.

תקרא את כל המשפט:

יש עורך דין עכשיו על זה (לא שאני תופס מעורכי דין יותר מידי) אבל בשביל מי שמתעניין הניסוח המלא הוא: "נין או נינה שיהיו מתחת לגיל 21 שנים במועד העברת הכספים, לא יקבלו את כספם, אלא לאחר שימלאו להם 21 שנים ועד אז יימסר חלקם להוריהם ויופקדו על ידם בחשבון בנק נפרד ויועברו לנין או לנינה, במלאת להם 21 שנים תמימות".

האמת היא שלפי איך שאני קורא את זה בכלל לא היינו חייבים שהחשבון בנק הנפרד יהיה על שם הילד. יכל להיות סתם בחשבון נפרד על שמנו ואז היה נחסך הרבה טררם.

אומרים שאולי יסכימו להשקעה בקופת גמל. מה זה אומר במסגרת תיק ממוסה?

אודה לפידבק כאן. תודה רבה
 
נערך לאחרונה ב:

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
3,008
דירוג
3,631
הניסוח המלא הוא: "נין או נינה שיהיו מתחת לגיל 21 שנים במועד העברת הכספים, לא יקבלו את כספם, אלא לאחר שימלאו להם 21 שנים ועד אז יימסר חלקם להוריהם ויופקדו על ידם בחשבון בנק נפרד ויועברו לנין או לנינה, במלאת להם 21 שנים תמימות".
אני מסכים עם המסקנה שלך.
לא עו"ד, לא ממליץ ואין לי נסיון בדברים דומים.
 

YPV

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/8/16
הודעות
1,594
דירוג
2,513
נין או נינה שיהיו מתחת לגיל 21 שנים במועד העברת הכספים, לא יקבלו את כספם, אלא לאחר שימלאו להם 21 שנים
האם את הצוואה הסב כתב בעצמו או שהיא נוסחה על ידי עו"ד?

(למרות שבגלל הניסוח על דרך השלילה, וכתיבת הוראה במשפט אחד ארוך, למרות שנכון היה לפרק אותה ל 3-4 משפטים קצרים וברורים, אני מניח שנכתב על ידי עו"ד)
 

תמיר80

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/9/19
הודעות
146
דירוג
56
סתם מסקרנות נטו. כמה סביר שהבנק פשוט רוצה להשאיר את הכסף במקום הבטוח עבורו, ובכך "לשחק" עם הכסף במשך XX שנים?
הרי כולנו יודעים איך בנקים עובדים. הבנק אוהב כסף בטוח שהוא יכול ללוות למי שזקוק להלוואה ואת ההמשך אין צורך לפרט...
מה הסיכוי שסה"כ מדובר באינטרס של הבנק וממש לא חשש מתביעה עתידית של הנין?
הבנק די נהנה פה. 0.1% זה כלום. אבל מרוויח הוא מרוויח פי כמה וכמה רובינו יודעים על כמה % מדובר בהלוואות.
 

nomad

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/5/18
הודעות
410
דירוג
477

OJD

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/5/19
הודעות
428
דירוג
129
היא נוסחה על ידי עו"ד?

כן

כמה סביר שהבנק פשוט רוצה להשאיר את הכסף במקום הבטוח עבורו

אני מנחש שזה שילוב. לפעמים מדובר במעין רוח המפקד שמשפיעה על החלטות שיש להן הסבר מקצועי.

אבל כתבת שהסבא

נכון יש סתירה.
בהודעה האחרונה שלי מובא הציטוט המדוייק שממנו באמת אפשר אולי להסיק שבכלל אין צורך שהכסף יהיה בחשבון על שם הילד.
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
3,008
דירוג
3,631
כמה סביר שהבנק פשוט רוצה להשאיר את הכסף במקום הבטוח עבורו, ובכך "לשחק" עם הכסף במשך XX שנים?
מ0-1 לפי הגדרות של סבירות מקורס הסתברות?

1.

אפרט: זו העבודה של הבנק. זה לא אומר דבר על החוקיות של זה.
 

אברום

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/11/18
הודעות
86
דירוג
42
יש חדש?
איך נגמר?
הזוי שהבנק מונע מלנתב את הכסף לאפיקים ורמות סיכון שאפשריות לכל אחד בחיסכון לכל ילד הלאומי
 

Fullstack Opera Tenor

משתמש סולידי
הצטרף ב
19/11/20
הודעות
45
דירוג
44
נראה לי שכבר יעצו לך כאן הכל,
מה שאני יכול להגיד לך, מהנסיון שלי, בכל הקשור לבנקים.
כל עוד זה בגבול ההגיון, הכל ניתן.
כל תירוץ שיתנו לך של ״אי אפשר, זה לא נותן, גם לא למנהל הכי גדול״ חרטאבונה.
 

McMurphy

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/10/20
הודעות
212
דירוג
251
הבנק כנראה נתפס למילים ״יופקדו על ידם בחשבון בנק״ ולא יושקעו , אם כי אני מסכים שהפרשנות של הבנק היא לא הפרשנות היחידה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S השקעות בחשבון קטין שמקורים מירושה צרכנות פיננסית 8
BrightEyes השקעות בחשבון קטין בבנק צרכנות פיננסית 18
ע לשנות תושבות בחשבון השקעות בישראל שוק ההון 0
Shamran88 אבא שלי נתן לי $420k בחשבון השקעות בפידלטי, מה עושים? שוק ההון 8
niceguy23 מיסוי ל non-resident תושב ישראל בחשבון השקעות אמריקאי? שוק ההון 1
C אם יש לי כסף בחשבון השקעות ישראלי שלא מושקע בכלום, אני חוטף על זה עמלה? שוק ההון 0
R אילו עלויות אני צריך לקחת בחשבון בניהול תיק השקעות? שוק ההון 0
ITS השקעות ספקולטיביות - עדיף בIRA או בחשבון ממוסה? - אשמח לדעות שוק ההון 12
Mamaof תיק השקעות של אמי - יפוי כח או שותף בחשבון? שוק ההון 17
amidar עלות המינוס בחשבון השקעות של IB ישראל שוק ההון 3
קורא הדוק האם יש מס כלשהו על יתרת מט"ח ששוכבת בחשבון השקעות של ברוקר ישראלי ? שוק ההון 5
מ ייפוי כוח בחשבון בבית השקעות צרכנות פיננסית 2
Y סעיפים שנראים לי בעייתיים בחוזה של בית השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
F המלצה לבית השקעות בחול לאמריקאי/ישראלי עם הכנסה נמוכה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
M קופת גמל ישנה + תיק השקעות לאדם מבוגר. איך לנהל את ההשקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
L מנהל תיק השקעות שוק ההון 14
C התלבטות בין בנק לבית השקעות באמצע תהליך ניוד צרכנות פיננסית 12
A תיק השקעות מאוזן לקרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N תיק השקעות סולידי ועליית הריבית שוק ההון 8
E בניית תיק השקעות לטווח של 10-15 שנים שוק ההון 5
ש יועץ השקעות ממליץ על קרנות אקטיביות שוק ההון 29
B נאסדק 100 בתיק השקעות שוק ההון 0
פסיוני קריסה של 'חברת השקעות באמזון'- השקעות אלטרנטיביות 23
יוזר עמלות על ניוד תיק השקעות שוק ההון 12
S תיק השקעות ראשון- עוד הייטקיסטית יומני מסע אישיים 15
DiverGirl השקעות באירופה שוק ההון 9
ס האם שטף השקעות הפסיביות העולמי הוא לא מתכון בטוח לבועה במדדי המניות?? שוק ההון 17
ש תיק השקעות - מדדים מובילים שוק ההון 19
M שיקולי מיסוי בשילוב תיק השקעות ונדל"ן בארה"ב עבור זוג ישראלי-אמריקאי מיסים 10
M הזדהות פתוחה מול סגורה בבית השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
ר השקעות נדל"ן 2
T גמל להשקעה - הוצאות ניהול השקעות תלויות בכמות המסלולים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
השכמה מאוחרת פתיחת תיק השקעות לצורך הלוואה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
M המרה של דולרים בבנק והעברה לבית השקעות או המרה בבית השקעות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
C סנופי בבית השקעות או בבנק? שוק ההון 16
פ השקעות בנתח הסולידי כתלות בגודלו שוק ההון 2
ש תיק השקעות 100% sp500 שוק ההון 15
K האם עבור רכישה אחת של קרן / תעודת סל לטווח ארוך יש יתרון לבית השקעות לעומת הבנק? שוק ההון 10
מ מכירת תיק השקעות שוק ההון 11
י שינויים בתיק השקעות שוק ההון 16
נ השקעות בנדל"ן דרך PE נדל"ן 8
C איך אתם מתמחרים את שווי הנכס שלכם בתוך הפרוטפוליו השקעות? נדל"ן 11
א אני מחפש הסבר ברור איך להעביר מלאומי לאקסלנס את התיק השקעות שלי פוסטים מאיכות נמוכה 1
ל קרנות של בלאקרוק מול בתי השקעות בישראל, מה ההיגיון? שוק ההון 26
א הלוואה לחברת השקעות נדל״ן נדל"ן 8
ס פתיחת חשבון השקעות "סודי" לבן משפחה מקרבה ראשונה שוק ההון 4
A בתי השקעות שמוכנים לתת הלוואה כיום כנגד קה"ש נזילה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
W מדוע הוצאות ניהול השקעות כל כך גבוהות במסלול פסיבי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
א התייעצות בחירת בית השקעות ישיר או דרך יועצים פנסיונים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
e4e5nf3nc6 השקעות אלטרנטביות בשקלים השקעות אלטרנטיביות 0

נושאים דומים

למעלה