השקעה משותפת בלי רישום של אחד הצדדים בטאבו, איך מחזירים את הכסף?

[מנתח טכני]

אם אני קונה דירה יחד עם שותף ורק אני נרשם בטאבו,
כיצד בבוא העת אם נרצה לפרק את השותפות אני אקנה ממנו את חלקו?
ברור שאת המכירה אנחנו נעשה בינינו, השאלה היא על העברת הכסף לחשבונו, לכאורה רשות המיסים תתעורר, למרות שאת הכסף שהוא הכניס לעסקה המשותפת זה היה כסף לבן לצורך העניין.
אשמח לשמוע מנסיותכם ויצירתיותכם.
תודה מראש לעונים.

 

[yossik]

אני מניח שעו"ד יכול לנסח חוזה בינכם. כמובן שהכסף של השותף לעסקה חייב להיות מתועד ואת זה ניתן להוסיף לחוזה רכישת הדירה שמגדיר מיהם בעלי הנכס ובאיזה אחוזים.
כמובן שאם השותף מעביר לך 'מתחת לשולחן' אז לשניכם יש בעייה.
אמנם כתבת:

זה היה כסף לבן לצורך העניין

אבל לא נשמע טוב, למה שהשותף לא ירשום את חלקו בטאבו? האם הוא מסתיר עוד משהו מהרשויות ומעוניין להשאר מתחת לרדאר?

 

[אורי ג.]

אשמח לשמוע מנסיותכם ויצירתיותכם.

לפעול ולשלם מיסים כחוק.

 

[monkey22]

אני מניח שעו"ד יכול לנסח חוזה בינכם. כמובן שהכסף של השותף לעסקה חייב להיות מתועד ואת זה ניתן להוסיף לחוזה רכישת הדירה שמגדיר מיהם בעלי הנכס ובאיזה אחוזים.
כמובן שאם השותף מעביר לך 'מתחת לשולחן' אז לשניכם יש בעייה.
אמנם כתבת:

אבל לא נשמע טוב, למה שהשותף לא ירשום את חלקו בטאבו? האם הוא מסתיר עוד משהו מהרשויות ומעוניין להשאר מתחת לרדאר?

מניח שבגלל מיסים על דירה שנייה וכו.

לפות"ש, מה שיוסי כתב - רק חוזה משפטי ביניכם.

 

[מנתח טכני]

למה שהשותף לא ירשום את חלקו בטאבו?

הוא לא רוצה שהמשכנתא תירשם על שמו.

 

[yossik]

הוא לא רוצה שהמשכנתא תירשם על שמו.

אז שישלם לך פרמיה עבור ההתעסקות עם הבנק.
את איזה חשבון בנק יעקלו אם התשלומים לא יגיעו בזמן, מה מבטיח לך שלא יפסיק לשלם את חלקו [להעביר אליך כספים] לתשלום המשכנתא?
נניח שאתם 50-50 אז שהוא יביא מהבית 55 ואתה 45 ועדיין 'על הנייר' אתם 50-50.
אני קורא לזה סיכון והסתבכות עתידית ואתה אמור לגזור קופון קטן מהאנונימיות שלו והסיכון שאתה לוקח.
מריח כמו דג לא טרי....
בן כמה אתה? אני מהמר שפחות מ 30.
אני נשמע פסימי אבל בגילי כבר ראיתי הרבה דברים בחיים.
רוצה להשקיע עבורך וביתך - תשקיע סולו.

 

[YPV]

אם אני קונה דירה יחד עם שותף ורק אני נרשם בטאבו, כיצד בבוא העת אם נרצה לפרק את השותפות אני אקנה ממנו את חלקו?

עקרונית, כדי לפרק שותפות במקרקעין צריך שתהיה שותפות במקרקעין. בדוגמה שנתת, אם רק אתה נרשם בטאבו, בכלל אין שותפות כזאת. אתה הבעלים היחיד של הנכס. אם חבר שלך נתן לך סכום כסף לקניית הדירה, אז לך יש חוב כספי כלפיו. וזהו. עקרונית תוכל לסרב למכור את הדירה או אפילו תוכל לתת אותה במתנה למישהו אחר וחבר שלך לא יוכל למנוע ממך לעשות זאת. בכל מקרה, תתייעצו עם עו"ד ולא אנשים אנונימיים באינטרנט.

 

[מנתח טכני]

את איזה חשבון בנק יעקלו אם התשלומים לא יגיעו בזמן, מה מבטיח לך שלא יפסיק לשלם את חלקו [להעביר אליך כספים] לתשלום המשכנתא?

הוא לא לוקח משכנתא.
הוא יהיה רק חלק מההון העצמי.
ובגלל שהוא לא לוקח משכנתא, בצדק הוא לא רוצה שהמשכנתא תירשם על שמו.
מה מסריח בדג הזה?

 

[adamshalev]

ניכר שהמטרה של זה היא להמנע מתשלום מס, על כן זה לא כשר או לפחות בתחום האפור.
או שתמנע משטויות כאלו או שתיקח יועץ מס ועו״ד שאשכרה מבינים בדברים הללו.

 

[yossik]

כתבת:

הוא לא רוצה שהמשכנתא תירשם על שמו.

ועכשיו אתה אומר:

הוא לא לוקח משכנתא.

אז יש כאן סתירה בדבריך.
ניחא, אז אתם 50-50 בעסקה. כמה משכנתה באחוזים מגובה העסקה אתה מתכנן לקחת?
יותר מ50%? אז האנוס הוא עליך...
לא ענית לי - בן כמה אתה?

 

[מנתח טכני]

אז יש כאן סתירה בדבריך.

בבנקים בישראל אם אתה לוקח משכנתא לצורך הדוג' על 60 אחוז מהנכס.
כאשר בטאבו ירשמו שני שותפים
א. 25% מהנכס בלי משכנתא.
ב. 75% מהנכס כאשר 60% (מהחלק הכולל של הנכס)הוא במשכנתא.
100% מהמשכנתא שב' לקח יירשם על שני בעלי הנכס שירשמו בטאבו.
את זה הוא לא רוצה בגלל סיבותיו שלו.
(רוצה לקחת משכנתא אחרת לטווח קצר מאוד עם החזר חודשי גדול והוא לא רוצה שההלואה הזו תחשב לו כהתחייבות מבחינת הבנק. בצדק!)
לא משיקולי הברחת מס.
א. לא חייב במס על ההכנסות משכירות על פי החוק.
ב. רוצה אותו כשותף, וא' סומך על ב' שלא יעקוץ לו את הכסף.
ב' מתיעץ עם חברי הפורום איך אפשר במקרה כזה לקנות מא' את חלקו.
האם רשות המיסים תהיה משוכנעת בעסקה כזו?
שוב, הכסף-לבן. רק התחמקות מרישום החוב של ב' על א'.