• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחברה בלבד ואין באמור בה כדי לשקף את דעותיה של בעלת האתר.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

השקעה למתחילים

אופסשםמשתמש

משתמש רגיל
הצטרף ב
15/4/15
הודעות
347
דירוג
186
קצת עליי :
- אני שואל בפורום כי אני קורא בו המון והתרשמתי מאוד לטובה מהידע שיש לכותבים פה, חשוב לי לציין שאני רחוק שנות אור מהגישה של מינמיליזם ואנטי צרכנות או פרישה בגיל צעיר. (אני מספר את זה כי אני מניח שזה יהיה רלוונטי לתשובות שלכם).
- קראתי את רוב הפוסטים באתר, כולל הארי בראון, שוקולד מריר וכ"ד ..
- הטווח השקעה הוא שנים בודדות 2-3 שנים.
- אני מחפש תיק יחסית סולידי, המטרה היא סביב ה5% בשנה (ולא יותר ממינוס 5% בשנה). הרעיון שלי לפיזור בתיק הוא חצי ישראל חצי העולם (או ארה"ב).
- אני רוצה לעבוד דרך קרנות או תעודות סל.

אני אתחיל את הפוסט בחצי של ישראל, הכיוון שרציתי ללכת אליו הוא כזה :
1. 20% מניות - זה דיי ברור לי, אני עוקב וסוחר במניות כבר שנים רבות. הנטיה שלי כרגע היא לפזר בין 2 קרנות או תעודות סל.
2. 30% אג"ח קונצרני - החלק הזה פחות ברור לי ,
א. אג"ח קונצרני אמור להיות משמעותית יותר סולידי ממניות, רוב החברות הגדולות מחזירות אג"חים (פרט לתספורות פה ושם). אם אני מסתכל על קרנות אג"חים בשנים הרבות האחרונות, כולן נתנו תשואה חיובית יפה. לצערי לא מצאתי מידע איך קרנות אג"ח קונצרני מתנהלות בתקופות של משבר כלכלי, כמו ב2008.
ב. יש קרנות עם 0% דמי ניהול וביצועים מעולים, תכלית TTF תל בונד שקלי . מה הקאטץ' ? מאיפה הם מרוויחים כסף ?
3. 50% אג"ח מדינה- יש טעם באפיק הזה ? התשואה אפסית. והסיכון לעליית ריבית גדול. ואם טעם אז מה לוקחים במקום. מה הרכיב ה"סולידי" בתיק.
 
הטווח השקעה הוא שנים בודדות 2-3 שנים.
(ולא יותר ממינוס 5% בשנה).
1. 20% מניות - זה דיי ברור לי, אני עוקב וסוחר במניות כבר שנים רבות. הנטיה שלי כרגע היא לפזר בין 2 קרנות או תעודות סל.
2. 30% אג"ח קונצרני - החלק הזה פחות ברור לי ,
צריך להוציא את אחד הדברים פה. הם לא יכולים בהכרח להתקיים ביחד.
 
הן עושות סביב ה5 אחוז בשנה.
א. עשו, לא עושות
ב. בשנים האחרונות היה קשה לפספס לכל מנהלי הקרנות.
ג. אם ה-80 מייצג אחוז מניות, אז הם מנהלי השקעות גרועים. אם זה מייצג אחוז אגח הם היו צריכים לקחת סיכון גדול מאוד כדי להגיע ל-5% תשואה.
ד. 5% זה לפני דמי ניהול?

הן "יחסית" סולידיות.
תוכל לתת דוגמא לקרן גנרית כזו?

אני אמקד את השאלה שלי, מה רמות הסיכון באג"ח קונצרני ?
לדעתי, הם ברמה כזאת שעדיף לך כבר להיות הבעלים של החברה מאשר להלוות לה כסף.
 
תקח קרן גנרית של 80/20 (ילין לפידות למינהם)
הן עושות סביב ה5 אחוז בשנה.
הן "יחסית" סולידיות.
1. להסתכל על תשואה של קופסה שחורה זה חסר משמעות.

2. להסתכל על תשואה תוך התעלמות מסיכון זה חסר משמעות.

3. בגדול, היסטורית הנפילה המקסימלית של שוק המניות האמריקאי (ואפשר להסיק מזה גם על העולמי) הייתה 50% . נהוג, בשיטות השקעה פשטיניות (שבהחלט יכולות להיות עדיפות על כל מיני חכמולוגיה), להתייחס לזה בתור "מה המקסימום שאני מוכן לאבד. לאור מצב הריבית הנוכחי יש שיעור תשואה שכלכלית ניתן לצפות לו מהשוק, והוא לא גבוה. בהתחשב בגורמים האלה התשואה והסיכון שחיפשת בלתי אפשריים.

4. אני מציע שתעשה שיעורי בית. תתחיל מהתשואות ההסיטוריות של שוק המניות, ותמשיך לשוק האג"ח. יש גם כל מיני סימולטורים של תיקים שכדאי לך לנסות. אל תשכח להתחשב בענייני ריבית, ואינפלציה.

הנה שני אתרים שכדאי להתחיל מהם:
https://portfoliocharts.com
https://www.portfoliovisualizer.com

בגדול, לטווח ההשקעה שלך, לנסות להוציא משהו שהוא יותר מאג"חים קצרים למינהם, זה לא רעיון טוב.

5. חפש את הפוסטים של @הסולידית על אג"ח קונצרני.
 
איפה אני יכול למצוא נתונים ארוכי טווח על מדדים כמו התל בונד וקרנות ישראליות ,
מה שמעניין אותי לראות זה השנים 2006-2010

אני מתקשה למצוא נתונים מתקופת המשבר.
 
איפה אני יכול למצוא נתונים ארוכי טווח על מדדים כמו התל בונד וקרנות ישראליות ,
מה שמעניין אותי לראות זה השנים 2006-2010

אני מתקשה למצוא נתונים מתקופת המשבר.
באתר של הבורסה.
נתוני מסחר -> מדדים -> גרפים
 
- אני מחפש תיק יחסית סולידי, המטרה היא סביב ה5% בשנה
לא קיים.
(ולא יותר ממינוס 5% בשנה).
בטח ובטח לא קיים.

תכלס ענו לך על הכל פה. הציפיות שלך מנותקות מהמציאות כמו, אני ממליץ לך בחום לא להשקיע לעת עתה וללמוד עוד את התחום או לחלופין לקבל יעוץ אובייקטיבי בתשלום.
איפה אני יכול למצוא נתונים ארוכי טווח על מדדים כמו התל בונד וקרנות ישראליות ,
מה שמעניין אותי לראות זה השנים 2006-2010

אני מתקשה למצוא נתונים מתקופת המשבר.
הסבירו לך ואמשיך גם אני: לתשואות עבר אין קשר לתשואות עתיד.
משקיעים בעתיד, לא בעבר.
בגדול, לטווח ההשקעה שלך, לנסות להוציא משהו שהוא יותר מאג"חים קצרים למינהם, זה לא רעיון טוב.
הייתי שוקל גם פקדונות.
 
למי ששאל אותי "תן דוגמא לקרנות 80/20 שנותנות 5% בשנה בממוצע" :
http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5116488
הקרן הזאת קיימת מ2011

קרן של אנליסט של 80/20:
http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5116033

קרן נוספת :
http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5112925

בעקרון כמעט כל קרן של 80/20 פופולארית עושה בממוצע סביב ה4-5% בממוצע בשנה בשנים האחרונות. (בסביבת הריבית הנוכחית שכבר קיימת שנים רבות)
 
תן דוגמא לקרנות 80/20 שנותנות 5% בשנה בממוצע" :
נתנה, לא נותנת.
בעקרון כמעט כל קרן של 80/20 פופולארית עושה בממוצע סביב ה4-5% בממוצע בשנה בשנים האחרונות.
עוד הפעם: עשתה, לא עושה.
(בסביבת הריבית הנוכחית שכבר קיימת שנים רבות)
סביבת הריבית היא לא הפרמטר היחיד שמשפיע ובכל מקרה הריבית ירדה ב5 שנים האחרונות מ2% ל0.1% כיום.

באם בהיסטוריה עסקינן אז תראה כמה גוגל, פייסבוק, אמזון ואפל (או סתם דירה בכל מקום בארץ) עשו ב5 שנים האחרונות.
 
בעקרון כמעט כל קרן של 80/20 פופולארית עושה בממוצע סביב ה4-5% בממוצע בשנה בשנים האחרונות. (בסביבת הריבית הנוכחית שכבר קיימת שנים רבות)
נו ו?
קרן מחקה אג"ח ממשלתי כללי נתנה לך ב-4 שנים האחרונות תשואה כוללת של כ-14%.
קרן מחקה S&P500 חשופת מט"ח נתנה לך בתקופה הזו כ-65% תשואה שקלית.
תמהיל 80/20 שלהם היה מניב לך תשואה של 24% ב-4 השנים האלו, שהם 5.5% בשנה. (דיסקליימר: חישוב פשטני שלא לוקח בחשבון איזון)
וכל זה בלי לבחור בפינצטה, בדיעבד, את הקרנות 80/20 המנוהלות ה"פופולאריות" ביותר, שאפילו הן בקושי הצליחו לגרד את התשואה הזו.

ועדיין - כל זה לא מבטיח לך ביצועים דומים גם בעתיד.
 
@אופסשםמשתמש
ממליץ לקרוא בגוגל על 10 year expected stock returns אם אתה רוצה לקבל תמונה כללית של איזה תשואות אתה יכול לצפות לקבל בעתיד.
תשואות כבר טובות למי שהשקיע בהן בעבר, לא לך.
 
הטווח השקעה הוא שנים בודדות 2-3 שנים.
- אני מחפש תיק יחסית סולידי, המטרה היא סביב ה5% בשנה (ולא יותר ממינוס 5% בשנה).
הייתי הולך על משהו כמו:
20% מניות בפיזור גאוגרפי רחב וד"נ זולים, חשוף מט"ח.
20% ממשלתי יחסית ארוך (אבל לא מידי). נניח מח"מ 10.
60% חסכון בבנק שנותן משהו סביר יחסית לנהוג.
כמעט בטוח שלא תפסיד יותר מ - 10%-15% בתקופת ההשקעה. תשואה שנתית סבירה לתיק כזה היא כ - 2%.

בהחלט לא המלצה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א השקעה סולידית בשוק ההון: אסטרטגיה פשוטה למתחילים אוף טופיק 21
T אפיק השקעה פסיבי למתחילים שוק ההון 10
ג השקעה לטווח ארוך מאוד - איך אני משקיעה עבור ילד בן שנתיים דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 8
B מחפש 4 אפיקי השקעה של ריבית דריבית להשקעה כוללת של 2000 ₪ בחודש ל-15 שנים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
N השקעה סולידית לטווח קצר שוק ההון 11
א השקעה בדולר אוסטרלי דרך IB שוק ההון 15
D שינוי מסלול השקעה בקרן פנסיה - החתמת מעסיק ויועץ פנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
SwingMan העברת השקעה ב-iwda מישראל לחו"ל שוק ההון 8
D השקעה בנדלן - רכישת דירה שניה/ השקעה אחרת? נדל"ן 4
א השקעה בנדל"ן דרך שוק ההון שוק ההון 15
M השקעה במחירי הנפט העולים שוק ההון 1
G השקעה ב ETF לטווח ארוך שוק ההון 1
Y קרנות דיבידנד שנסחרות בתל-אביב, או השקעה בוולסטריט שוק ההון 2
ד שתי שאלות לגבי קרן סגורה בפוסט "איך לקנות זהב למטרות השקעה" שוק ההון 10
א השקעה בעזרת מט״ח דרך חשבון מסחר עצמאי ישראלי שוק ההון 0
N מסלולי השקעה הגנתיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A איזה מכשיר מאפשר השקעה סולידית עם מט״ח בלי להמיר לשקלים צרכנות פיננסית 5
S השקעה בארה"ב נדל"ן 6
H השקעה באג"ח שוק ההון 4
Odnight התייעצות לגבי השקעה ראשונית ב-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Odnight התייעצות לגבי השקעה ראשונית ב-IRA שוק ההון 6
S קאשבק עבור השקעה בשוק ההון שוק ההון 8
D השקעה שיקלית או דולרית באותה הקרן שוק ההון 8
E השקעה כנגד קופת גמל להשקעה שוק ההון 7
A השקעה במניות עולמיים בהתחשבות בפטורים ממס שוק ההון 0
B השקעה דרך בלינק, האם יש מה לפחד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
ס השקעה בשוק ההון דרך HSBC expat ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
tomchoook השקעה בשוק ההון דרך ארה״ב שוק ההון 5
O אשמח לעזרתכם - השקעה בבת ים נדל"ן 18
C אסרטגיית השקעה לאחר רכישת דירה על הנייר שתימסר עוד 4 שנים נדל"ן 7
B השקעה דרך BLINK - שאלות וחווית משתמש ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
ד טווח השקעה קרן אירית מול אמריקאית שוק ההון 19
מ השקעה בדירה (לא בבאר שבע) נדל"ן 19
mk1 הבדלים בין מסלולי השקעה בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A התעייצות על התאמת השקעה בנדלן למשקיע- נדל"ן 0
A אופטימיזציות השקעה בIRA? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Y מסלולי השקעה בפוליסת חיסכון (2) שוק ההון 3
c881 השקעה חוזרת של דיבידנדים שוק ההון 1
R כיסוי הלוואה משתנה כל 5 במשכנתא או השקעה נדל"ן 12
mk1 השקעה בסיכון נמוך שוק ההון 19
A השקעה בשקלים ב-IB ללא המרה לדולרים שוק ההון 6
ה השקעה במדדים חופפים שוק ההון 9
I השקעה דרך תיק השקעות או דרך קופת גמל להשקעה - מימון שוק ההון 3
yoyo מכירת דירת מגורים קיימת לצורך השקעה בשוק ההון - האם אני שפוי? נדל"ן 38
ס השקעה לטווח הארוך במדד הs&p 500 אבל עם אופציות גידור למשברים שוק ההון 5
D השקעה דרך חברה בע"מ יזמות והגדלת הכנסות 14
N השקעה דרך IB - כשלוקחים בחשבון המרת מט"ח, איך אני יודע אם אני מורווח או מופסד (שקלית)? שוק ההון 8
M מחפש השקעה בטוחה שקולה לSGOV או Money Market רק בשקלים שוק ההון 10
א קרן פנסיה ברירת מחדל ומסלול השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א מועד נכון למכירת דירה (למטרת השקעה בשוק ההון) נדל"ן 18

נושאים דומים

Back
למעלה