השקעה למתחילים

[אופסשםמשתמש]

קצת עליי :
- אני שואל בפורום כי אני קורא בו המון והתרשמתי מאוד לטובה מהידע שיש לכותבים פה, חשוב לי לציין שאני רחוק שנות אור מהגישה של מינמיליזם ואנטי צרכנות או פרישה בגיל צעיר. (אני מספר את זה כי אני מניח שזה יהיה רלוונטי לתשובות שלכם).
- קראתי את רוב הפוסטים באתר, כולל הארי בראון, שוקולד מריר וכ"ד ..
- הטווח השקעה הוא שנים בודדות 2-3 שנים.
- אני מחפש תיק יחסית סולידי, המטרה היא סביב ה5% בשנה (ולא יותר ממינוס 5% בשנה). הרעיון שלי לפיזור בתיק הוא חצי ישראל חצי העולם (או ארה"ב).
- אני רוצה לעבוד דרך קרנות או תעודות סל.

אני אתחיל את הפוסט בחצי של ישראל, הכיוון שרציתי ללכת אליו הוא כזה :
1. 20% מניות - זה דיי ברור לי, אני עוקב וסוחר במניות כבר שנים רבות. הנטיה שלי כרגע היא לפזר בין 2 קרנות או תעודות סל.
2. 30% אג"ח קונצרני - החלק הזה פחות ברור לי ,
א. אג"ח קונצרני אמור להיות משמעותית יותר סולידי ממניות, רוב החברות הגדולות מחזירות אג"חים (פרט לתספורות פה ושם). אם אני מסתכל על קרנות אג"חים בשנים הרבות האחרונות, כולן נתנו תשואה חיובית יפה. לצערי לא מצאתי מידע איך קרנות אג"ח קונצרני מתנהלות בתקופות של משבר כלכלי, כמו ב2008.
ב. יש קרנות עם 0% דמי ניהול וביצועים מעולים, תכלית TTF תל בונד שקלי . מה הקאטץ' ? מאיפה הם מרוויחים כסף ?
3. 50% אג"ח מדינה- יש טעם באפיק הזה ? התשואה אפסית. והסיכון לעליית ריבית גדול. ואם טעם אז מה לוקחים במקום. מה הרכיב ה"סולידי" בתיק.

 

[בת העמק]

אם קראת (והבנת) את רוב הפוסטים ואם התרשמת לטובה מהידע של כותבי הפורום, איך בסוף אתה שואל שאלות כאלו?
כי לפי השאלות שלך, אתה לא באתר הנכון ולא בפורום הנכון

 

[artist]

הטווח השקעה הוא שנים בודדות 2-3 שנים.

(ולא יותר ממינוס 5% בשנה).

1. 20% מניות - זה דיי ברור לי, אני עוקב וסוחר במניות כבר שנים רבות. הנטיה שלי כרגע היא לפזר בין 2 קרנות או תעודות סל.
2. 30% אג"ח קונצרני - החלק הזה פחות ברור לי ,

צריך להוציא את אחד הדברים פה. הם לא יכולים בהכרח להתקיים ביחד.

 

[Benjamin W]

הטווח השקעה הוא שנים בודדות 2-3 שנים.
- אני מחפש תיק יחסית סולידי, המטרה היא סביב ה5% בשנה (ולא יותר ממינוס 5% בשנה). ).

לא אפשרי בסביבת הריבית הנוכחית.

 

[אופסשםמשתמש]

לא אפשרי בסביבת הריבית הנוכחית.

תקח קרן גנרית של 80/20 (ילין לפידות למינהם)
הן עושות סביב ה5 אחוז בשנה.
הן "יחסית" סולידיות.

אני אמקד את השאלה שלי, מה רמות הסיכון באג"ח קונצרני ?

 

[FIYaacov]

הן עושות סביב ה5 אחוז בשנה.

א. עשו, לא עושות
ב. בשנים האחרונות היה קשה לפספס לכל מנהלי הקרנות.
ג. אם ה-80 מייצג אחוז מניות, אז הם מנהלי השקעות גרועים. אם זה מייצג אחוז אגח הם היו צריכים לקחת סיכון גדול מאוד כדי להגיע ל-5% תשואה.
ד. 5% זה לפני דמי ניהול?

הן "יחסית" סולידיות.

תוכל לתת דוגמא לקרן גנרית כזו?

אני אמקד את השאלה שלי, מה רמות הסיכון באג"ח קונצרני ?

לדעתי, הם ברמה כזאת שעדיף לך כבר להיות הבעלים של החברה מאשר להלוות לה כסף.

 

[Benjamin W]

תקח קרן גנרית של 80/20 (ילין לפידות למינהם)
הן עושות סביב ה5 אחוז בשנה.
הן "יחסית" סולידיות.

1. להסתכל על תשואה של קופסה שחורה זה חסר משמעות.

2. להסתכל על תשואה תוך התעלמות מסיכון זה חסר משמעות.

3. בגדול, היסטורית הנפילה המקסימלית של שוק המניות האמריקאי (ואפשר להסיק מזה גם על העולמי) הייתה 50% . נהוג, בשיטות השקעה פשטיניות (שבהחלט יכולות להיות עדיפות על כל מיני חכמולוגיה), להתייחס לזה בתור "מה המקסימום שאני מוכן לאבד. לאור מצב הריבית הנוכחי יש שיעור תשואה שכלכלית ניתן לצפות לו מהשוק, והוא לא גבוה. בהתחשב בגורמים האלה התשואה והסיכון שחיפשת בלתי אפשריים.

4. אני מציע שתעשה שיעורי בית. תתחיל מהתשואות ההסיטוריות של שוק המניות, ותמשיך לשוק האג"ח. יש גם כל מיני סימולטורים של תיקים שכדאי לך לנסות. אל תשכח להתחשב בענייני ריבית, ואינפלציה.

הנה שני אתרים שכדאי להתחיל מהם:
https://portfoliocharts.com
https://www.portfoliovisualizer.com

בגדול, לטווח ההשקעה שלך, לנסות להוציא משהו שהוא יותר מאג"חים קצרים למינהם, זה לא רעיון טוב.

5. חפש את הפוסטים של @הסולידית על אג"ח קונצרני.

 

[אופסשםמשתמש]

איפה אני יכול למצוא נתונים ארוכי טווח על מדדים כמו התל בונד וקרנות ישראליות ,
מה שמעניין אותי לראות זה השנים 2006-2010

אני מתקשה למצוא נתונים מתקופת המשבר.

 

[חתול לילה]

איפה אני יכול למצוא נתונים ארוכי טווח על מדדים כמו התל בונד וקרנות ישראליות ,
מה שמעניין אותי לראות זה השנים 2006-2010

אני מתקשה למצוא נתונים מתקופת המשבר.

באתר של הבורסה.
נתוני מסחר -> מדדים -> גרפים

 

[אורי ג.]

- אני מחפש תיק יחסית סולידי, המטרה היא סביב ה5% בשנה

לא קיים.

(ולא יותר ממינוס 5% בשנה).

בטח ובטח לא קיים.

תכלס ענו לך על הכל פה. הציפיות שלך מנותקות מהמציאות כמו, אני ממליץ לך בחום לא להשקיע לעת עתה וללמוד עוד את התחום או לחלופין לקבל יעוץ אובייקטיבי בתשלום.

איפה אני יכול למצוא נתונים ארוכי טווח על מדדים כמו התל בונד וקרנות ישראליות ,
מה שמעניין אותי לראות זה השנים 2006-2010

אני מתקשה למצוא נתונים מתקופת המשבר.

הסבירו לך ואמשיך גם אני: לתשואות עבר אין קשר לתשואות עתיד.
משקיעים בעתיד, לא בעבר.

בגדול, לטווח ההשקעה שלך, לנסות להוציא משהו שהוא יותר מאג"חים קצרים למינהם, זה לא רעיון טוב.

הייתי שוקל גם פקדונות.

 

[אופסשםמשתמש]

למי ששאל אותי "תן דוגמא לקרנות 80/20 שנותנות 5% בשנה בממוצע" :
http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5116488
הקרן הזאת קיימת מ2011

קרן של אנליסט של 80/20:
http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5116033

קרן נוספת :
http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5112925

בעקרון כמעט כל קרן של 80/20 פופולארית עושה בממוצע סביב ה4-5% בממוצע בשנה בשנים האחרונות. (בסביבת הריבית הנוכחית שכבר קיימת שנים רבות)

 

[אורי ג.]

תן דוגמא לקרנות 80/20 שנותנות 5% בשנה בממוצע" :

נתנה, לא נותנת.

בעקרון כמעט כל קרן של 80/20 פופולארית עושה בממוצע סביב ה4-5% בממוצע בשנה בשנים האחרונות.

עוד הפעם: עשתה, לא עושה.

(בסביבת הריבית הנוכחית שכבר קיימת שנים רבות)

סביבת הריבית היא לא הפרמטר היחיד שמשפיע ובכל מקרה הריבית ירדה ב5 שנים האחרונות מ2% ל0.1% כיום.

באם בהיסטוריה עסקינן אז תראה כמה גוגל, פייסבוק, אמזון ואפל (או סתם דירה בכל מקום בארץ) עשו ב5 שנים האחרונות.

 

[עש לילה]

בעקרון כמעט כל קרן של 80/20 פופולארית עושה בממוצע סביב ה4-5% בממוצע בשנה בשנים האחרונות. (בסביבת הריבית הנוכחית שכבר קיימת שנים רבות)

נו ו?
קרן מחקה אג"ח ממשלתי כללי נתנה לך ב-4 שנים האחרונות תשואה כוללת של כ-14%.
קרן מחקה S&P500 חשופת מט"ח נתנה לך בתקופה הזו כ-65% תשואה שקלית.
תמהיל 80/20 שלהם היה מניב לך תשואה של 24% ב-4 השנים האלו, שהם 5.5% בשנה. (דיסקליימר: חישוב פשטני שלא לוקח בחשבון איזון)
וכל זה בלי לבחור בפינצטה, בדיעבד, את הקרנות 80/20 המנוהלות ה"פופולאריות" ביותר, שאפילו הן בקושי הצליחו לגרד את התשואה הזו.

ועדיין - כל זה לא מבטיח לך ביצועים דומים גם בעתיד.

 

[adamshalev]

@אופסשםמשתמש
ממליץ לקרוא בגוגל על 10 year expected stock returns אם אתה רוצה לקבל תמונה כללית של איזה תשואות אתה יכול לצפות לקבל בעתיד.
תשואות כבר טובות למי שהשקיע בהן בעבר, לא לך.

 

[קפבלנקה]

הטווח השקעה הוא שנים בודדות 2-3 שנים.
- אני מחפש תיק יחסית סולידי, המטרה היא סביב ה5% בשנה (ולא יותר ממינוס 5% בשנה).

הייתי הולך על משהו כמו:
20% מניות בפיזור גאוגרפי רחב וד"נ זולים, חשוף מט"ח.
20% ממשלתי יחסית ארוך (אבל לא מידי). נניח מח"מ 10.
60% חסכון בבנק שנותן משהו סביר יחסית לנהוג.
כמעט בטוח שלא תפסיד יותר מ - 10%-15% בתקופת ההשקעה. תשואה שנתית סבירה לתיק כזה היא כ - 2%.

בהחלט לא המלצה.