השקעה חוזרת של דיבידנדים ב-IRA

[רנש]

שלום,

אני מרחיב את השכלתי הפיננסית בימים אלה ומסתבר שיש ים של חומר רלבנטי. מה זה ים, אוקיינוס! באינטרנט וספציפית בפורום הזה... אז קודם כל תודה, למדתי כאן הרבה.

אני רוצה רק לוודא שהבנתי משהו כמו שצריך:
בקרן מחלקת (דיבידנד) בחשבון השקעות פטור ממס (ע"ע IRA), אם ארצה להשקיע חזרה את הדיבידנד בקרן (כלומר לקנות עוד יחידות בקרן תוך שימוש בכספי הדיבידנד), העלות הנוספת היחידה שלי לעומת קרן צוברת תהיה עלות הקנייה.
זאת אומרת לאורך זמן עלות החזקה בקרן מחלקת תהיה קצת יותר גבוהה מקרן צוברת, בהנחה שאני תמיד משקיע חזרה את כספי הדיבידנד.

נכון / לא נכון?
שאלת בונוס: ההבדל בעלויות משמעותי??

 

[KickR]

שלום,

אני מרחיב את השכלתי הפיננסית בימים אלה ומסתבר שיש ים של חומר רלבנטי. מה זה ים, אוקיינוס! באינטרנט וספציפית בפורום הזה... אז קודם כל תודה, למדתי כאן הרבה.

אני רוצה רק לוודא שהבנתי משהו כמו שצריך:
בקרן מחלקת (דיבידנד) בחשבון השקעות פטור ממס (ע"ע IRA), אם ארצה להשקיע חזרה את הדיבידנד בקרן (כלומר לקנות עוד יחידות בקרן תוך שימוש בכספי הדיבידנד), העלות הנוספת היחידה שלי לעומת קרן צוברת תהיה עלות הקנייה.
זאת אומרת לאורך זמן עלות החזקה בקרן מחלקת תהיה קצת יותר גבוהה מקרן צוברת, בהנחה שאני תמיד משקיע חזרה את כספי הדיבידנד.

נכון / לא נכון?
שאלת בונוס: ההבדל בעלויות משמעותי??

זה קצת יותר מורכב מזה.
1. קרן צוברת אירית (אין קרנות צוברות אמריקאיות) תשלם פחות מס דיבידנד ממך לארה״ב (15% לעומת 25%, זאת בזכות אמנת מס בין אירלנד וארה״ב)
2. בהנחה שאתה לא מפקיד מעל התקרה (כלומר, נניח ואתה לגמרי פטור ממס רווח הון) זה אומר שלאורך זמן לא רק שקרן אירית צוברת חוסכת לך עמלות קנייה אלא גם שהיא מורידה את המסים שאתה משלם לארה״ב בצורה חוקית לגמרי
2.1. לאור שיטת המיסוי של ה-IRA, היתרון שיש לקרנות אמריקאיות בתיק ממוסה (חיסכון במיסוי כפול של דיבידנדים) כנראה שלא קיים ב-IRA
3. בהנחה שאתה קונה ישר כשאתה מקבל דיבידנד (כלומר, בסכומים שסביר להניח שיהיו קטנים מהסכום שממנו יעיל לרכוש עוד יחידת של הקרן) אתה מאבד עוד תשואה לחוסר היעילות
4. בהנחה שאתה בוחר לחכות עם הדיבידנדים עד שנצברות לך הכנסות אחרות כלשהן - יש נושא שנקרא cost of opportunity, בעצם זה עוד זמן שחלק מהכסף שלך לא מושקע ולכן לא מרוויח לך (בתוחלת) כסף

לטעמי אין סיבה טובה להשקיע בקרנות אמריקאיות מחלקות בתיק פטור (אבל יכול להיות שיש מצבים בהם זה כדאי שלא חשבתי עליהם)

 

[roneng]

1. קרן צוברת אירית (אין קרנות צוברות אמריקאיות) תשלם פחות מס דיבידנד ממך לארה״ב (15% לעומת 25%, זאת בזכות אמנת מס בין אירלנד וארה״ב)

א. זה 15% לעומת 25% במקרה של דיבידנד אמריקאי. במקרה של קרן מחכה עולמית ההבדל גדל ל כ 12% לעומת כ 28%.
ב. אל תשכח שיש גם קרנות איריות מחלקות ⁦
גם בהן המיסוי האפקטיבי על הדיבידנדים האמריקאים הוא 15%

4. בהנחה שאתה בוחר לחכות עם הדיבידנדים עד שנצברות לך הכנסות אחרות כלשהן - יש נושא שנקרא cost of opportunity, בעצם זה עוד זמן שחלק מהכסף שלך לא מושקע ולכן לא מרוויח לך (בתוחלת) כסף

אם זאת IRA פעילה שאתה (או המעסיק) גם ככה מפקיד אליה כל חודש, זה לא באמת משנה.
אין בעיה לכוון את הקניה הרבעונית שלך שתיהיה באותו זמן שאתה מקבל את הדיבידנד.

 

[KickR]

א. זה 15% לעומת 25% במקרה של דיבידנד אמריקאי. במקרה של קרן מחכה עולמית ההבדל גדל ל כ 12% לעומת כ 28%.
ב. אל תשכח שיש גם קרנות איריות מחלקות ⁦
גם בהן המיסוי האפקטיבי על הדיבידנדים האמריקאים הוא 15%


אם זאת IRA פעילה שאתה (או המעסיק) גם ככה מפקיד אליה כל חודש, זה לא באמת משנה.
אין בעיה לכוון את הקניה הרבעונית שלך שתיהיה באותו זמן שאתה מקבל את הדיבידנד.

א. צודק
ב. לא שכחתי אבל באמת לא התייחסתי
לגבי שלב הצבירה אני לא טוען שאי אפשר לתזמן את זה, אבל זו התעסקות. מה גם שאני לא רואה יתרון בזה (זה לא שבשלב המשיכה אתה יכול לחיות מהדיבידנדים ולחסוך מס)

 

[roneng]

לגבי שלב הצבירה אני לא טוען שאי אפשר לתזמן את זה, אבל זו התעסקות

איזה התעסקות?
אם אתה גם ככה קונה כל 3 חודשים אז פשוט יש לך יותר כסף לקנות איתו.
אם אתה קונה כל חודש אז בכלל אין בעיה.

מה גם שאני לא רואה יתרון בזה

אין יתרון וגם אין חיסרון.
כל מה שזה אומר - האם הקרן מחלקת או צוברת לא צריך להיות חלק מהשיקולים שלך בבחירת קרן

 

[KickR]

איזה התעסקות?
אם אתה גם ככה קונה כל 3 חודשים אז פשוט יש לך יותר כסף לקנות איתו.
אם אתה קונה כל חודש אז בכלל אין בעיה.

אין יתרון וגם אין חיסרון.
כל מה שזה אומר - האם הקרן מחלקת או צוברת לא צריך להיות חלק מהשיקולים שלך בבחירת קרן

בשלב המשיכה אם הדיבידנדים גבוהים מהמשיכה התקופתית שלך אתה מאבד קצת יעילות ברכישה עם השארית של הדיבידנד

 

[רנש]

אם זאת IRA פעילה שאתה (או המעסיק) גם ככה מפקיד אליה כל חודש, זה לא באמת משנה.
אין בעיה לכוון את הקניה הרבעונית שלך שתיהיה באותו זמן שאתה מקבל את הדיבידנד.

המעסיק מפקיד אליה כל חודש, בסדר. אז אין את העניין של חוסר יעילות בגלל קניית כמות קטנה של יחידות מהקרן (במקרה של קרן מחלקת דיבידנד). אבל אני עדיין צריך לשלם עמלת קנייה על הדיבידנד הזה, עמלה שלא הייתי צריך לשלם אם הקרן הייתה צוברת.
על מנת לעשות את זה יותר ברור, נניח והמעסיק מפקיד לי X כל חודש. יחד עם הדיבידנד Y שחולק לי, אני קונה יחידות מהקרן ב-(X+Y) שקלים (או דולרים) ומשלם עמלה באחוזים מ-(X+Y). אם הקרן הייתה צוברת, הייתי משלם עמלת קנייה רק על X. לא ככה?

 

[roneng]

בשלב המשיכה אם הדיבידנדים גבוהים מהמשיכה התקופתית שלך אתה מאבד קצת יעילות ברכישה עם השארית של הדיבידנד

נכון. אבל זה IRA
א. אתה תמיד יכול למכור ולקנות משהו אחר בלי ארוע מס
ב. לא בטוח שב "תקופת משיכה" הכספים ישארו שם. גמל למשל צריך לנייד למוצר אחר כדי לקבל קצבה

 

[roneng]

אבל אני עדיין צריך לשלם עמלת קנייה על הדיבידנד הזה, עמלה שלא הייתי צריך לשלם אם הקרן הייתה צוברת.

לא באמת, בגלל עמלת מינימום (אלא אם כן אתה מרוויח ומפריש המון).

 

[קפה שחור]

המעסיק מפקיד אליה כל חודש, בסדר. אז אין את העניין של חוסר יעילות בגלל קניית כמות קטנה של יחידות מהקרן (במקרה של קרן מחלקת דיבידנד). אבל אני עדיין צריך לשלם עמלת קנייה על הדיבידנד הזה, עמלה שלא הייתי צריך לשלם אם הקרן הייתה צוברת.
על מנת לעשות את זה יותר ברור, נניח והמעסיק מפקיד לי X כל חודש. יחד עם הדיבידנד Y שחולק לי, אני קונה יחידות מהקרן ב-(X+Y) שקלים (או דולרים) ומשלם עמלה באחוזים מ-(X+Y). אם הקרן הייתה צוברת, הייתי משלם עמלת קנייה רק על X. לא ככה?

דברים שלא לקחת בחשבון:
עמלת מינימום
הדיבידנד רבעוני

 

[רנש]

לא באמת, בגלל עמלת מינימום (אלא אם כן אתה מרוויח ומפריש המון).

אז אם הבנתי נכון, בעקרון הבנתי נכון (...) את ההבדל בין קרן צוברת לקרן מחלקת מבחינת תשלום עמלת קניה על הדיבידנד בעת קניה חוזרת, אבל באופן מעשי זה לא משנה בגלל עמלת מינימום כמו שציינת (בהנחה שאני לא יושב על הכסף במזומן חצי שנה בין רכישות).

 

[roneng]

אז אם הבנתי נכון, בעקרון הבנתי נכון (...) את ההבדל בין קרן צוברת לקרן מחלקת מבחינת תשלום עמלת קניה על הדיבידנד בעת קניה חוזרת, אבל באופן מעשי זה לא משנה בגלל עמלת מינימום כמו שציינת (בהנחה שאני לא יושב על הכסף במזומן חצי שנה בין רכישות).

בגדול כן.

 

[שלמה 123]

א. זה 15% לעומת 25% במקרה של דיבידנד אמריקאי. במקרה של קרן מחכה עולמית ההבדל גדל ל כ 12% לעומת כ 28%.
ב. אל תשכח שיש גם קרנות איריות מחלקות ⁦
גם בהן המיסוי האפקטיבי על הדיבידנדים האמריקאים הוא 15%

מה זאת אומרת קרן מחקה עולמית 12% לעומת כ28%? למה אף אחד לא משתמש בקרנות איריות המחלקות ובחשבון הממוסה משתמשים באמריקאית מחלקת ופטור באיריות צוברות? האם זה בגלל ד"נ הגבוהים של האיריות המחלקות?

 

[roneng]

מה זאת אומרת קרן מחקה עולמית 12% לעומת כ28%?

זאת אומרת שבקרן אירית שמחקה מדד עולמי המיסוי האפקטיבי הממוצע על דיבידנד הוא כ 12%, לעומת מיסיוי ממוצע אפקטיבי של כ28% בקרן אמריקאית מקבילה.

למה אף אחד לא משתמש בקרנות איריות המחלקות ובחשבון הממוסה משתמשים באמריקאית מחלקת ופטור בעיריות חוברות?

לא הצלחתי להבין את המשפט.
על איזה עיריות אתה מדבר ואיזה חוברות?