• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

השקעה דרך חברה בע"מ

4picker

משתמש רשום
הצטרף ב
17/8/20
הודעות
15
דירוג
1
שלום לכולם,

יש לי כ200 אש"ח בחשבון חברה בע"מ - סכום ששולם עליו כבר מס חברות אבל עדיין לא נמשך מהחברה ועדיין לא שולם עליו מס דיבידנד של 30%. כיוון שאני יודע שאני לא אשתמש בכספים האלו לפיתוח החברה בשנים הקרובות, החלטתי להשקיע גם אותם כחלק מתיק ההשקעות שלי.
ההתלבטות כרגע היא האם למשוך את הכספים, לשלם מס, ולהשקיע אותם, או לחלופין להשאיר אותם בחברה ולהשקיע אותם דרך החברה.
הרצתי אקסל שהשווה השקעה בשוק ההון בשני המצבים ובגלל שבשניהם משלמים את אותם מיסים (רווחי הון ודיבידנד) יצא לי בשתי האופציות את אותו סכום בנטו.
האם אתם רואים יתרון לאופציה כלשהי והאם יש אפיק השקעה או מוצר כלשהו שמבחינה מיסויית יותר משתלם להשקיע אותו דרך חברה בע"מ?
לדוגמא, הלוואות חברתיות משתלם דווקא להשקיע כפרטי כי חברה משלמת מס יותר גבוה עבור הכנסות מריבית.
 
האם יש אפיק השקעה או מוצר כלשהו שמבחינה מיסויית יותר משתלם להשקיע אותו דרך חברה בע"מ?
אתה שכיר בחברה שלך? אם כן - אולי שווה לך להגדיל את המשכורת? לא תמיד זה כדאי (תתייעץ עם הרו"ח שלך) אבל הגדלת משכורת שווה הקטנת רווח לדיבידנד והגדלת הפרשה לפנסיה וקה"ש.
בנוסף, אולי יעזור לך לקרוא בשני שרשורים קודמים בנושא (אולי יש עוד):
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/בניית-תיק-השקעות-בצמוד-לבעלות-על-חברה-בע-מ.3813/
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/רכישת-מניות-באמצעות-כסף-של-חברה-בע-מ-האם-פטור-ממס.12156/
 
אני לא שכיר בחברה שלי. עובד כשכיר במשרה מלאה במקום אחר.
לא משתלם לי מיסויית למשוך את הכספים שבחברה כמשכורת ולכן בינתיים הם פשוט יושבים בחשבון החברה.

עברתי על השרשורים בזמנו, זה נראה שהשאלה שלי דומה למה ש @קפה שחור שאל, אבל למען האמת לא הבנתי את המסקנה מהשרשור.

ודברתי עם רואה החשבון שלי - העצה שלו הייתה להשקיע בשוק ההון דרך החברה כי זה יותר משתלם, אבל כשהשוואתי בעצמי בין שתי האופציות יצאו לי אותם מספרים. האם אני מפספס משהו?
 
האם אני מפספס משהו?
לא
אבל יש הרבה זויות להסתכל גם על "מספרים דומים"

באופן אישי (ולאחרונה) הקמתי חברת אחזקות (לא לפי ההגדרה בתקנות),
תפקידה הוא להיות בעל המניות של העסקים שלי ולנהל בהשקעות את כל המזומנים העודפים
 
אם אתה לא צריך את הכסף באישי, אין סיבה שתמשוך דיודינד ותשלם עליו את המס. תשקיע דרך החברה, ואם תצטרך את הכסף יום אחד תמיד תוכל למשוך אותו.
 
לא הבנתי איך בשתי האפשרויות יוצא לך אותו דבר. אם אתה מושך אתה משלם מס על הדיבידנד ויש לך פחות כסף להשקיע. מבחינת הרווחים התכוונת שזה אותו דבר? במידה וכן, אם אני לא טועה זה יוצא אותו דבר אם אתה במדרגת מס הכי גבוהה אבל אם אתה מתכנן להשאיר את ההשקעה לטווח רחוק, אולי בעתיד שיעור המס השולי שלך יהיה יותר נמוך וכן משתלם לך למשוך עכשיו.
 
נקודה למחשבה, אם אתה לוקח הלוואה כפרטי, ומשקיע את הכסף, לא ברור לי שתוכל לקזז את הריבית עם הרווחים,
לעומת זאת, אם ההלוואה על שם החברה אני מניח שתוכל
 
נקודות למחשבה:
1. בהשקעה בחברות ישראליות אתה פטור ממס על הדיבידנדים שתקבל מהם.
2. הוצאות מימון מוכרות ברמת החברה מבלי לשנות את גובה המס על דיבידנדים, ריביות ומס רווח הון.
3. השקעה באמצאות תעודות איריות מחלקות אתה תשלם מס של 15% בלבד על הדיבידנדים במקום 25% (אאל"ט).
4. לפעמים פעם בכמה שנים יש "מבצע" על משיכת דיבידנדים מחברה שלך, היה כזה לא מזמן.

נקודה למחשבה, אם אתה לוקח הלוואה כפרטי, ומשקיע את הכסף, לא ברור לי שתוכל לקזז את הריבית עם הרווחים,
תוכל אבל תאלץ לשלם מיסים הרבה יותר גבוהים.
ודברתי עם רואה החשבון שלי - העצה שלו הייתה להשקיע בשוק ההון דרך החברה כי זה יותר משתלם
בגדול אא"כ אתה צריך את הכסף הוא צודק.
לדוגמא, הלוואות חברתיות משתלם דווקא להשקיע כפרטי כי חברה משלמת מס יותר גבוה עבור הכנסות מריבית.
נכון אבל זה לא אומר ששווה לך למשוך את הכסף ולשלם כבר היום 30% מס על כך.
 
כמה אלמנטים ששווה להיות מודעים אליהם בעת שימוש בחברה למטרות השקעה.

  1. אם אתה מחזיק בעסקים דרך חברה ולא ברמה האישית, יש לזה יתרון שדיבידנדים מהעסקים יועברו ללא מס לחברה(ויכולים לשמש להשקעות) אך בעת מכירה/אקזיט של חברת בת יהיה "מיסוי כפול" לעומת אחזקה באופן ישיר.(זה למה ממליצים בהשקעות המיועדות למכירה , סטראטאפים נגיד, להחזיק באופן ישיר ולא דרך חברה). המיסוי הכפול -> מס רווח הון בעת מכירת המניות ואז מס דיבנד כאשר תבחר לשחרר את הרווח לאישי.
  2. בהנחה ואין ניכוי במקור, הכנסות מריבית, רווח הון וכו לא ימוסו ישר, רק לאחר הגשת דוח מס שנתי..ולכן יש כאן דחיית מס.
  3. בסוף שנה כל ההכנסות/רווחים(מפעילות, הון, ריבית וכו) מנוקזים לשורה אחת ועליה משלמים מס חברות...כמובן שאפשר למשוך גם משכורת ולשים הוצאות עסקיות על החברה וכך לקזז חלק מההכנסות.
  4. בכל השקעה שתבצע צריך לחשוב מה התשואה הצפויה/סיכון...בשביל להשקיע 100 אש"ח מהחברה אתה צריך רק 100 אש"ח ...אבל אם אתה מוכר את הנכס ב200 נגיד, מייצר רווח של 100, על הרווח תשלם 23 אש"ח, ובמידה ותרצה למשוך את הרווח הביתה תשלם עוד 30% על הכל...
    ז"א , מס דיבנד של 30% על השארית שהיא (100+77)*0.3= 53.
    בטוטל מס של 23+ 53.
    במידה והייתה מושך 100 בנטו לאישי לביצוע ההשקעה(142 אלף) ומכפיל את ההשקעה באישי ל200, בזמן מכירה לאחר מס היה לך 175 באישי לאחר תשלום מס דיבנד במקור של 42+ 25 מס רווח הון.
    במידה ורוצים להקביל לגמרי את המשיכה לאחר השקעה, אפשר גם לחשב את העלות מס במקרה הראשון, כשמושכים לגמרי את ה 142(מה שהיינו מושכים על מנת להשקיע 100 באישי) + הרווח שנוצר מההשקעה לאחר מס(77).
    מחברים את שניהם 142+77= 219.
    את זה מושכים לאישי...משלמים מס 65 . + מס החברות על הרווח , 23.

    שורה תחתונה:
    אם היינו מושכים מהחברה על מנת להשקיע באישי: היינו משלמים 67 ש"ח מס.
    אם היינו משקיעים בחברה את אותה השקעה ולאחר מכן היינו מושכים את קרן ההשקעה והרווח לאחר מס. היינו משלמים 76 ש"ח מס.(אבל בניגוד למקרה הקודם לא כל הקרן של ה 100 אש"ח שוחררה באופן מלא לחשבון האישי...)
    אם רוצים לגמרי להקביל ומשחררים את ה 142 המקוריים לאישי + הרווח.
    תשלום המס הכולל על אותה עיסקה יהיה 88 ש"ח
  5. כמובן שזה משתנה בהתאם לתשואה ובהתאם לכמה שתרצה באמת למשוך + סיכון של ברוטו + נטו...אבל...זה לא פשוט
  6. אם יודעים שאת כל הסכום רוצים בסופו של דבר להשתמש באישי ולא למחזר לעוד השקעות אז כמובן שככל שהתשואה הצפויה עולה עדיף לשחרר לאישי ולבצע שם את ההשקעה מאשר דרך החברה.
    (אבל אז תסכן 142 בהשקעה(כי רק התחלת וכבר שילמת מס דיבנד) לעומת סיכון של 100 במקרה של השקעה ישירה מהחברה)
  7. חשוב לדעת, לפני כמה שנים יצא חוק שמאפשר לפקיד שומה לבצע חלוקה כפויה של דיבדנים בהינתן ובחברה יש מעל 5 מיליון שח של רווחים צבורים. זה מהלך מאד אגרסיבי שנותן בעצם למדינה להחליט מה לעשות עם הנכסים שלך...אבל זה מה יש ובחישוב עלות תועלת של שימוש בחברה להשקעות כדאי לקחת סנריו של חלוקה כפויה בחשבון.

זה אינו יעוץ או המלצה
 
נערך לאחרונה ב:
באופן אישי (ולאחרונה) הקמתי חברת אחזקות (לא לפי ההגדרה בתקנות),
תפקידה הוא להיות בעל המניות של העסקים שלי ולנהל בהשקעות את כל המזומנים העודפים
- כן בגדול זה פיתרון טוב, אבל אני לא שם עדיין.


אם אתה לא צריך את הכסף באישי, אין סיבה שתמשוך דיודינד ותשלם עליו את המס. תשקיע דרך החברה, ואם תצטרך את הכסף יום אחד תמיד תוכל למשוך אותו.
- זה היתרון העיקרי שאני רואה בזה באמת.


נקודה למחשבה, אם אתה לוקח הלוואה כפרטי, ומשקיע את הכסף, לא ברור לי שתוכל לקזז את הריבית עם הרווחים,
לעומת זאת, אם ההלוואה על שם החברה אני מניח שתוכל
- נראה לי רק אם מדובר בנדלן אני יכול לקזז את הריבית כפרטי לא?
וכן כחברה, לגמרי אפשר וזה אפילו יתקזז מול מס החברות ולא מול הרווחי הון.
 
תודה על הפירוט!

נקודות למחשבה:
1. בהשקעה בחברות ישראליות אתה פטור ממס על הדיבידנדים שתקבל מהם.
2. הוצאות מימון מוכרות ברמת החברה מבלי לשנות את גובה המס על דיבידנדים, ריביות ומס רווח הון.
3. השקעה באמצאות תעודות איריות מחלקות אתה תשלם מס של 15% בלבד על הדיבידנדים במקום 25% (אאל"ט).
4. לפעמים פעם בכמה שנים יש "מבצע" על משיכת דיבידנדים מחברה שלך, היה כזה לא מזמן.

1. מעניין, תהיתי באמת איך זה עובד, זה תקף לחברות ישראליות בלבד או לניירות ישראליים?
3. תודה, אבדוק..
4. כן.. בדיוק פספסתי אותו


תוכל אבל תאלץ לשלם מיסים הרבה יותר גבוהים.
למה בעצם?
 
מייצר רווח של 100, על הרווח תשלם 23 אש"ח, ובמידה ותרצה למשוך את הרווח הביתה תשלם עוד 30% על הכל...
ז"א מס של 23+ 53.
לא הבנתי את החישוב שלך. מה מייצג המספר 53?
 
במידה והייתה מושך 100 בנטו לאישי לביצוע ההשקעה(142 אלף) ומכפיל את ההשקעה באישי ל200, בזמן מכירה לאחר מס היה לך 175 באישי לאחר תשלום מס דיבנד במקור של 42+ 25 מס רווח הון.
שכחת משהו נורא חשוב
אם משכת בנטו, זה מוריד את מס החברות על העלות של אותו הנטו
אם משכת דיבידנד, זה לא
 
תודה על הנקודות, עשית לי קצת סדר

  • בכל השקעה שתבצע צריך לחשוב מה התשואה הצפויה/סיכון...בשביל להשקיע 100 אש"ח מהחברה אתה צריך רק 100 אש"ח ...אבל אם אתה מוכר את הנכס ב200 נגיד, מייצר רווח של 100, על הרווח תשלם 23 אש"ח, ובמידה ותרצה למשוך את הרווח הביתה תשלם עוד 30% על הכל...
    ז"א מס של 23+ 53.
    במידה והייתה מושך 100 בנטו לאישי לביצוע ההשקעה(142 אלף) ומכפיל את ההשקעה באישי ל200, בזמן מכירה לאחר מס היה לך 175 באישי לאחר תשלום מס דיבנד במקור של 42+ 25 מס רווח הון.
לי יצאו מספרים זהים בדיוק, זה החישוב שעשיתי:
סכום השקעה התחלתי שנמצא בתוך החברה - 100 אש"ח
תשואה - נשתמש בדוגמא שלך ונניח שהתשואה היא 100%

אופציה א':
משקיע את ה100 בתוך החברה, מוכר ב200.
משלם 23% מס על הרווח (מס רווחי הון, לא מס חברות, לפחות זה מה שהרו"ח אמר לי) = מינוס 23 אש"ח
נשאר 177, משלם עליהם 30% מס דיבידנד =מינוס 53.1 אש"ח
נשאר בנטו - 123.9 אש"ח

אופציה ב':
מושך את ה100 ומשלם מס דיבידנד, נשאר 70.
משקיע אותם ומוכר בתשואה של 100%, כלומר ב140 = פלוס 140 אש"ח
משלם מס רווחי הון על ה70 רווח = מינוס 16.1 אש"ח
נשאר בנטו - 123.9 אש"ח

אמנם יש פה יתרון תיאורתי של דחיית מס כאשר משקיעים דרך החברה, אבל כמו שאמרתי בשורה התחתונה הנטו יוצא זהה



  1. חשוב לדעת, לפני כמה שנים יצא חוק שמאפשר לפקיד שומה לבצע חלוקה כפויה של דיבדנים בהינתן ובחברה יש מעל 5 מיליון שח של רווחים צבורים. זה מהלך מאד אגרסיבי שנותן בעצם למדינה להחליט מה לעשות עם הנכסים שלך...אבל זה מה יש ובחישוב עלות תועלת של שימוש בחברה להשקעות כדאי לקחת סנריו של חלוקה כפויה בחשבון.
חוק מאוד פולשני, ועדיין הלוואי ואלה היו הצרות שלי
 
נערך לאחרונה ב:
שכחת משהו נורא חשוב
אם משכת בנטו, זה מוריד את מס החברות על העלות של אותו הנטו
אם משכת דיבידנד, זה לא
לא הבנתי...אני מניח שיש שתי אפשרויות, או רווח מפעילות בחברה ואז כבר שילמת עליה מס חברות, או דיבדנד מחברה רווחית אחרת ששוחרר לחברה, ואז שילמת מס חברות עליו בחברת בת.
בכל אחד מהמקרים במידה ואתה מושך את הדיבדנד אליך לאישי תשלם מס דיבדנד...
 
לא הבנתי...אני מניח שיש שתי אפשרויות, או רווח מפעילות בחברה ואז כבר שילמת עליה מס חברות, או דיבדנד מחברה רווחית אחרת ששוחרר לחברה, ואז שילמת מס חברות עליו בחברת בת.
בכל אחד מהמקרים במידה ואתה מושך את הדיבדנד אליך לאישי תשלם מס דיבדנד...
צריך להחליט מה המשכורת הנדרשת לאדם X בשנה
נניח שאת כל הכספים הפנויים שלו הוא משקיע דרך החברה
אם ההוצאה השנתית שלו מגיעה למס שולי נמוך יחסית פחות מ 30% (אחרי מס חברות)
עדיף לו למשוך את המשכורת ולהשקיע לבד
במקרה השני, אם כל שקל נוסף שימשוך מהחברה יעלה לו במס שולי גבוה ביחס לדיבידנד (פחות הוצאת החברה)
עדיף יהיה להשאיר את הכסף בחברה ולהשקיעו

כל זה חישוב שמנסה למנוע תשלום מס מיותר היום

אאל"ט מעל 230-250אלף כבר לא משתלם לי באופן אישי למשוך שקל נוסף
ואני יכול לחיות מ 120-150 אלף בשנה
 
ז"א , מס דיבנד של 30% על השארית שהיא (100+77)*0.3= 53.
בטוטל מס של 23+ 53.
לא הבנתי את החישוב.
שילמת 23K על רווח של 100K. נשאר לך 77K. משכת כדיבידנד ושילמת 30% שזה במקרה גם 23K. סה"כ 46K
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
K השקעה דרך חברה - האומנם יותר משתלם? שוק ההון 11
K השקעה דרך חברה או מהחשבון האישי ודחיית מס שוק ההון 1
K השקעה דרך חברה לאזרח אמריקאי שוק ההון 3
D השקעה בנדלן בחול דרך חברה נדל"ן 11
E השקעה דרך חברה ישראלית שוק ההון 4
S השקעה דרך אפליקציית בלינק שוק ההון 2
S השקעה באג"ח ישראלי דרך ברוקר זר שוק ההון 1
O השקעה דרך ברוקר זר מבחינה מס ירושה ונזילות הכסף שוק ההון 35
L השקעה ב-S&P 500 דרך פפר אינווסט שוק ההון 30
deussex התלבטות האם השקעה דרך בית השקעות ישראלי ובלאק רוק עולמית - מאבדת בעצם את הדיבידנד ? שוק ההון 10
M השקעה בסנופי דרך פפר. שוק ההון 3
G השקעה דרך בורסת ישראל או בורסת ארה"ב? מה הדרך הנכונה להשלים את תיק המניות שלי? שוק ההון 4
T בחירת דרך השקעה מתאימה לשנה בלי משכורת שוק ההון 7
L השקעה דרך ברוקר זר שוק ההון 13
א השקעה בs&p דרך etf או קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M השקעה במדד מחקים- דרך הראל? ובקשה להמלצה נוספת שוק ההון 13
א השקעה בSCHD דרך בית השקעות בארץ או דרך שוואב אינטרנשיונל שוק ההון 2
K השקעה כקבוצה בקרן על מנת לעבור סכום מינימום - דרך חוקית? שוק ההון 2
V השקעה דרך ESPP שוק ההון 21
F האם ניתן לבצע בצורה אוטומטית השקעה בנייר X דרך הבנק? שוק ההון 11
כ אסטרטגיית השקעה דרך IRA שוק ההון 17
LtWorf השקעה דרך AngelList השקעות אלטרנטיביות 5
S השקעה בקריפטו דרך אלטשולר שחם הוריזון השקעות אלטרנטיביות 62
פסיוני השקעה בקרנות אלטנטיביות דרך ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
S השקעה במדד SMEA- האם יש משמעות דרך איזו בורסה? שוק ההון 2
R השקעה במניה בודדת דרך מיטב דש שוק ההון 20
T השקעה בקרנות מחקות דרך eToro שוק ההון 4
Anrala כדאיות פדיון כספים מפוליסת חיסכון לצורך השקעה דרך קרנות סל שוק ההון 1
Sp0 השקעה באג"ח דרך etf שוק ההון 0
nicepo1 השקעה באדמה חקלאית דרך שוק ההון השקעות אלטרנטיביות 0
ד למה ברירת המחדל הסולידית היא לא השקעה דרך הבנק? צרכנות פיננסית 20
C השקעה דרך ברוקר זר- דיווחי מס שוק ההון 0
E השקעה ב VTI דרך ברוקר ישראלי - האם הברוקר מגיש דוח למס הכנסה? שוק ההון 1
amikal השקעה במדדי מניות של הבורסה האמריקאית שלא דרך כל גוף ישראלי שוק ההון 11
Y השקעה ראשונה - דרך בית השקעות או בנק? שוק ההון 5
P השקעה במניה עולמית דרך ishare או VT שוק ההון 3
U פתיחת חשבון השקעה רגיל או דרך השתלמות IRA? שוק ההון 8
A השקעה בIRA או דרך בית השקעות שוק ההון 4
4 כמה שאלות לגבי השקעה בזהב דרך ETF (וכמה ספציפיות לגבי ZGLD) שוק ההון 11
D שאלה של מתחיל על השקעה במניות דרך הבנק שוק ההון 63
אצטרובל השקעה באגרות חוב מדינת ישראל דרך IB שוק ההון 2
D השקעה במדד S&P500 דרך Interactive Brokers שוק ההון 1
N השקעה דרך הבנק או דרך IB שוק ההון 2
מ השקעה דרך הבנק שוק ההון 5
ל השקעה דרך חברת certa שוק ההון 16
J השקעה דרך חברת ___ נדל"ן 8
F תיק השקעות < $100K או השקעה דרך IRA שוק ההון 12
C השקעה דרך בנק זר שוק ההון 2
ט עמלות על השקעה דרך הבנק שוק ההון 30
שמוליק קיפוד סמולצית השקעה דרך יועץ השקעות בבנק שוק ההון 41

נושאים דומים

Back
למעלה