השקעה בקרנות שנסחרות בארץ ***

[Processor48]

שלום לחברי הפורום,

כתוצאה מהפחד להחזיק את הכסף בארץ, החלטתי על השקעה ***.
צרמה לי העובדה שאני מאבד מיסוי ריאלי, לכן חשבתי להשקיע בכל זאת בCSPX/ACWI

אשמח אם תוכלו לאשש את הדברים הבאים:
1) מיסוי CSPX - בתשקיף הוא על בסיס מטבע, אך הבנתי כי בפועל בתי ההשקעות מנכות לפי מדד המחירים לצרכן.
האם ישנה וודאות מה מתרחש בשטח? האם זה משהו שסביר שיתוקן בעשורים הקרובים?

2) המרת ניירות - האם התהליך וודאי? האם יש חשד כלשהו שלא יתאפשר לבצעו בעתיד?

3) דוחות מס - האם הגשת הדוח היא חד שנתית בין אם אני משקיע בקרן אירית או באמריקאית?

 

[ירח אפל]

1) מיסוי CSPX - בתשקיף הוא על בסיס מטבע, אך הבנתי כי בפועל בתי ההשקעות לא פועלים כך.
האם ישנה וודאות מה מתרחש בשטח? האם זה משהו שסביר שיתוקן בעשורים הקרובים?

אם אתה מוכר ב־IB, אז כמובן זה על בסיס מטבע המכירה

 

[Processor48]

אם אתה מוכר ב־IB, אז כמובן זה על בסיס מטבע המכירה

הכוונה בהינתן שאעביר לבית השקעות בארץ ואמכור *

 

[ירח אפל]

הכוונה בהינתן שאעביר לבית השקעות בארץ ואמכור *

אז CSPX בארץ אכן ממוסה ריאלי על בסיס שער הדולר.

 

[Processor48]

אז CSPX בארץ אכן ממוסה ריאלי על בסיס שער הדולר.

על פי התשקיף או על פי מה שקורה בפועל?
כי הבנתי שבפועל בתי ההשקעות ממסים לפי מדד מחירים לצרכן

 

[FIYaacov]

מיסוי CSPX - בתשקיף הוא על בסיס מטבע, אך הבנתי כי בפועל בתי ההשקעות מנכות לפי מדד המחירים לצרכן.

אני מכיר שבשנים האחרונות זה דווקא ממוסה לפי הדולר.

צרמה לי העובדה שאני מאבד מיסוי ריאלי

בדקת כמה זה יוצא?

 

[ירח אפל]

כי הבנתי שבפועל בתי ההשקעות ממסים לפי מדד מחירים לצרכן

יש לך דוגמא לבית השקעות שעובר על החוק? או שזה רב סרן שמועתי?

 

[Processor48]

אני מכיר שבשנים האחרונות זה דווקא ממוסה לפי הדולר.

אם כך אין היגיון בלקנות CSPX אלא אם אני מצפה שהמיסוי על הקרן ישתנה?

בדקת כמה זה יוצא?

בהנחת 2% אינפלציה זניח, בהנחות יותר רעות לא זניח
הרציונל היה להתחסן מפני מקרי קיצון (שאיני יודע כמה הם ריאליים)

יש לך דוגמא לבית השקעות שעובר על החוק? או שזה רב סרן שמועתי?

the latter

 

[Michel]

יש לך דוגמא לבית השקעות שעובר על החוק? או שזה רב סרן שמועתי?

מנסיון על פי הדולר. יש בפייסבוק קבוצות של חובבנים שמפיצים מידע שגוי.

 

[roneng]

צרמה לי העובדה שאני מאבד מיסוי ריאלי

למה?
לטווח ארוך התועלת של זה זניחה לחלוטין.

בהנחת 2% אינפלציה זניח, בהנחות יותר רעות לא זניח
הרציונל היה להתחסן מפני מקרי קיצון (שאיני יודע כמה הם ריאליים)

גם במקרי קיצון זה יוצא יחסית סכום נמוך.
אל תשכח שהמס המקסימלי הוא 25% מכלל הכסף

אם כך אין היגיון בלקנות CSPX אלא אם אני מצפה שהמיסוי על הקרן ישתנה?

למה? יש לך קרן עדיפה?

 

[Processor48]

למה?
לטווח ארוך התועלת של זה זניחה לחלוטין.

בחנתי השקעה ל20 שנים כאן , כאן ובאקסל שאני יצרתי ויוצאים הפרשים לא כל כך זניחים (אגב מהי הסיבה שהתוצאות לא זהות באקסלים? )
אני מבין ש20 שנה נחשב טווח אולי לא אופטימלי להשקעה, אבל קשה לי להתחייב לתרחיש גדול מזה כאשר אני בן 24 לקראת השקעה ראשונית..

למה? יש לך קרן עדיפה?

חשבתי על VOO או VTI במקום

מנסיון על פי הדולר. יש בפייסבוק קבוצות של חובבנים שמפיצים מידע שגוי.

כן בדיוק על זה דיברתי. מניסיון הכוונה מכרת ?
תודה על ההבהרה

 

[roneng]

בחנתי השקעה ל20 שנים כאן , כאן ובאקסל שאני יצרתי ויוצאים הפרשים לא כל כך זניחים

לא נראה לי הגיוני. גם ל20 שנה ההפרש די זניח (בסדר גודל של עשירית האחוז בשנה).
אם יהיה לי זמן אסתכל על האקסלים מאוחר יותר ואבדוק אם יש לך טעות בחישוב או משהו כזה.

אני מבין ש20 שנה נחשב טווח אולי לא אופטימלי להשקעה, אבל קשה לי להתחייב לתרחיש גדול מזה כאשר אני בן 24 לקראת השקעה ראשונית..

אתה מתכוון לקנות בכל הכסף שלך פיאט בשם שקל בעוד 20 שנה?
למה?

חשבתי על VOO או VTI במקום

מה הייתרון לדעתך?

 

[Processor48]

לא נראה לי הגיוני. גם ל20 שנה ההפרש די זניח (בסדר גודל של עשירית האחוז בשנה).

לקחתי הנחה של 3% אינפלציה כדי להקשיח קצת את הבדיקה
באקסל של יעקב לדוגמה, 0.23% בשנה יהפכו ל4.64% בתום התקופה - שתלוי בהשקעה יכול להגיע לעשרות/מאות אש"ח.. (או שהורדתי גרסה דפוקה של האקסל)

אתה מתכוון לקנות בכל הכסף שלך פיאט בשם שקל בעוד 20 שנה?

אין לי אף כוונה כזו בינתיים, אבל עם כל כך הרבה אי וודאות לגבי העתיד כמו: משפחה, התפתחות כלכלית והזדמנות עסקית שתפציע, אופי-התחרפנות וקניית בקתה ביער, אני חושב שזה לא כל כך נכון לי לבדוק תרחישים ארוכי טווח

מה הייתרון לדעתך?

באקסל שבודק אירית VS אמריקאית כאן, יוצא שהקרן האמריקאית עדיפה לטווח השקעה הנ"ל
לכן חשבתי על קניית CSPX רק בשביל הטבת המס התיאורתית (לדוגמה אם פתאום המיסוי יהיה לאינפלציה לכל מכירת מניות)

 

[roneng]

0.23% בשנה יהפכו ל4.64% בתום התקופה - שתלוי בהשקעה יכול להגיע לעשרות/מאות אש"ח.. (או שהורדתי גרסה דפוקה של האקסל)

1. הסכום הסופי בש"ח לא רלוונטי.
2. 4.6% נשמע לי המון ל20 שנה, לדעתי זה יותר באזור ה3% או פחות, אבל עוד לא הספקתי להסתכל על האקסל.
3. כשאתה מתלבט בין 2 קרנות עם הבדל של כעשירית אחוז בשנה בדמי ניהול, אז כדי להשוות נכון יותר נוח להסתכל על ההבדל השנתי באחוזים ולא ההבדל הכולל.

אין לי אף כוונה כזו בינתיים, אבל עם כל כך הרבה אי וודאות לגבי העתיד כמו: משפחה, התפתחות כלכלית והזדמנות עסקית שתפציע, אופי-התחרפנות וקניית בקתה ביער, אני חושב שזה לא כל כך נכון לי לבדוק תרחישים ארוכי טווח

לא הבנתי, אתה חושב שאתה הולך למות עוד 20 שנה?
אתה חושב שתיהיה לך הוצאה גדולה עוד 20 שנה?
אם לא, אז לדעתי לא נכון לבדוק רק ל20 שנה, כי החיים ממשיכים. מה יקרה אם ל20 שנה אופציה א עדיפה בקתת אבל ל30 ומעלה אופציה ב עדיפה בהרבה, ובסוף אתה תמצא את עצמך משקיע ל40 שנה?

באקסל שבודק אירית VS אמריקאית כאן, יוצא שהקרן האמריקאית עדיפה לטווח השקעה הנ"ל

בטווח הזה ההבדל ביניהם זניח.
אם אני זוכר נכון, מעל 20-25 שנה האירית כבר עוקפת את האמריקאית, אז מספיק שטווח ההשקעה שלך גדל בקצת וכל התמונה מתהפכת.

מה לגבי שאר ההבדלים ביניהם? לדעתי הם יותר חשובים.

 

[Processor48]

1. הסכום הסופי בש"ח לא רלוונטי.
2. 4.6% נשמע לי המון ל20 שנה, לדעתי זה יותר באזור ה3% או פחות, אבל עוד לא הספקתי להסתכל על האקסל.
3. כשאתה מתלבט בין 2 קרנות עם הבדל של כעשירית אחוז בשנה בדמי ניהול, אז כדי להשוות נכון יותר נוח להסתכל על ההבדל השנתי באחוזים ולא ההבדל הכולל.

1. אני מסכים שזה הסתכלות מוטעה אבל זה נותן לי התחברות לקרקע מהאחוזים האבסטרקטיים
2. בהינתן שזה מה שיוצא, האם לדוגמה עדיף לי "להמר" על מדיניות המיסוי ולקנות SSAC לעומת VWRA/IMID? שכן הפרשים אלו גדולים מכל דמי ניהול/פיזור השקעות שונה? (עבור CSPX אולי שווה לי גם "להמר" על מיסוי ריאלי לכלל המניות בעתיד?)

אתה חושב שתיהיה לך הוצאה גדולה עוד 20 שנה?

ספקולציה: אני כרגע לא מבין כלום בתחום הנדלן, וזה משהו שכן הייתי רוצה להתעמק בו בשנים הקרובות, ובהתאם לכך אולי תידרש הוצאה

אם אני זוכר נכון, מעל 20-25 שנה האירית כבר עוקפת את האמריקאית

לפי הקישור הקודם יש יתרון רק לאחר 46 שנים בין VOO לCSPX (קטונתי מלהכריע אבל החישובים של החברים היה נראה די סוליד)

מה לגבי שאר ההבדלים ביניהם? לדעתי הם יותר חשובים.

אתה מתכוון לדמי ירושה? לא ייחסתי חשיבות כי טפו טפו זה לא רלוונטי לטווח שאני בודק לא?
או הפיזור הנוסף של VTI? שגם מהבדיקה שלי זניח
אז כנראה שפספסתי משהו?
לא נכנסתי לשוני בצורות העקיבה

 

[roneng]

שכן הפרשים אלו גדולים מכל דמי ניהול

הם לא. לפחות לא בהרבה.

האם לדוגמה עדיף לי "להמר" על מדיניות המיסוי

זה בכל מקרה הימור.
אולי עד שתמכור הנייר הזה כבר לא יסחר בארץ? אולי הניירות האחרים כן יסחרו בארץ?
אולי עד אז ישנו בכלל את חוקי המס למשהו יותר הגיוני (או שהכל יהיה ריאלי לפי המדד או הכל נומינלי, כמו שעושים בהרבה מדינות)?

ספקולציה: אני כרגע לא מבין כלום בתחום הנדלן, וזה משהו שכן הייתי רוצה להתעמק בו בשנים הקרובות, ובהתאם לכך אולי תידרש הוצאה

גם אם תקנה נדל"ן, כנראה שלא תפדה את כל התיק אלא רק חלק ממנו ותיקח משכנתא

לפי הקישור הקודם יש יתרון רק לאחר 46 שנים בין VOO לCSPX (קטונתי מלהכריע אבל החישובים של החברים היה נראה די סוליד)

ממספר דיונים שהיו פה בפורום, אני זוכר שהיתרון הוא לאחר כ20 שנה. אבל אולי אני לא זוכר נכון (או שיש שם טעות בחישוב).

אתה מתכוון לדמי ירושה?

זה הבדל אחד שיכול להיות מאוד משמעותי.
נושא הPFIC זה נושא אחר (אם אתה מתכנן לעשות רילוקישן לארה"ב למשל).
ויש עוד כמה הבדלים שבטח שכחתי.

או הפיזור הנוסף של VTI?

אני אפילו לא מדבר על זה. מבחינתי VTI ו VOO הם שני ניירות שונים עם פיזור מאוד שונה.
אני משווה רק תפוחים לתפוחים (קרן עולמית מול עולמית או סנופי מול סנופי).

לא נכנסתי לשוני בצורות העקיבה

גם אני לא.

 

[Processor48]

מבחינתי VTI ו VOO הם שני ניירות שונים עם פיזור מאוד שונה.

אני נוטה כרגע להשקעה של 60% בSSAC ו-40% VOO או VTI (כדי לתת לארה"ב בערך 75% מהתיק, זה מרגיש לי איזון שאני שלם איתו לעומת 100% ארה"ב או 60% מהעולמית)
יכול לתת את השנקל שלך לגבי החשיבות/חוסר חשיבות של הsmall/mid US?
ואם אני יוצא מנקודת הנחה שאני לא יכול לתזמן את השוק, לדחוף את הכסף עכשיו בבת אחת ולשכוח ממנו זה הדבר הנכון בעייניך?

 

[roneng]

יכול לתת את השנקל שלך לגבי החשיבות/חוסר חשיבות של הsmall/mid US?

אני מאמין בזה שאני לא יודע כלום והשוק יותר חכם ממני, ולכן אני משקיע במדד עולמי לפי משקל שוק.
כולל mid/small, כולל עולמי וכולל ארה"ב.

ואם אני יוצא מנקודת הנחה שאני לא יכול לתזמן את השוק, לדחוף את הכסף עכשיו בבת אחת ולשכוח ממנו זה הדבר הנכון בעייניך?

הסיבה היחידה לא לעשות את זה היא פסיכולוגית.
סטטיסטית להכניס הכל כמה שיותר מוקדם זה הכי טוב, אבל יכול להיות שבמקרה תיפול בצד ה"לא נכון" של הסטטיסטיקה. השאלה איך זה יגרום לך להרגיש ואם זה לא יגרום לך לעשות שטויות בהמשך.