השקעה בקריפטו דרך אלטשולר שחם הוריזון

Spider2021

משתמש רשום
הצטרף ב
18/2/21
הודעות
18
דירוג
1
שלום לכולם,

גם אני בסוף נכנעתי למתקפה התקשורתית המתמשכת בכל הקשור להשקעה במטבעות קריפטו והחלטתי לנסות ולשכשך את רגליי בבריכה המסקרנת הזו. הטריגר האחרון היה הסיפור משבוע שעבר על אותה פנסיונרית שהשקיעה 10,000 ש"ח בביטקוין לפני כשמונה שנים, הסכום צמח עם השנים לכמיליון ש"ח, אולם כאשר היא רצתה לממשו ולהפקידו בחשבונה, הבנק סירב, בעיקר בגלל שקנייתו הראשונית של המטבע נעשתה במזומן ומבלי שהלקוחה הצליחה להוכיח את מקור הכסף.

בכל מקרה, לאחרונה התוודעתי לשירות חדש בשם אלטשולר שחם הוריזון (אני אדם פרטי לגמרי, לא מקדם שום דבר ולא שולח קישור לדף שלהם). אני בכוונה כותב שירות ולא מכשיר, כי זה מה שזה - הם בסה"כ קונים ומוכרים עבורי ביטקוין ואת'ריום בלבד, אך הם אינם מספקים לי ייעוץ כלשהו, למשל לגבי המועד המתאים למכירת המטבע לשם מימושו. רף ההשקעה המינימאלי הוא 5,000 דולר, ועמלות הקנייה והמכירה הן 4.5%-3.5% לביטקוין; 5%-4% לאת'ריום. בנוסף, מאחר שההשקעה נעשית בדולרים, יש עמלת המרה מש"ח לדולר של 0.7% (אלא אם כבר יש למשקיע דולרים משלו). כמו כן, הם מציעים שירותי משמורן צד שלישי (BitGo) עבור המטבע, שגובה עמלה של 0.36% לשנה כתשלום שנתי קבוע + 0.15% עמלה בעת מכירת המטבע.

הוריזון אמרו לי שהיתרון היחסי שלהם הוא משולש: (1) השקעה באמצעות בית השקעות ידוע ומבוסס; (2) ניכוי מס במקור מכספי המימוש, דבר שלא מתקיים בהשקעה פרטית, ומוריד ממשקיע ממוצע כמוני נטל כספי ובעיקר נפשי כבד מנשוא; (3) ושיתוף הפעולה שלהם עם בנק ירושלים (ע"ע הפנסיונרית לעיל). במסגרת שת"פ זה כספי המימוש שלי יועברו בעת הצורך לחשבון של אלטשולר שלם בבנק ירושלים ומשם לחשבון העו"ש שלי. במקרה הנדיר שהעברה כזו לא תתאפשר, תמיד אוכל לפתוח חשבון עו"ש בבנק ירושלים עצמו ולהעביר לשם את כספי המימוש.

הניחו מראש שאני הדיוט שאינו יכול וגם אינו רוצה להתעסק עם תחום הקריפטו, אבל מאד רוצה ליהנות באופן כלשהו מפריחתו המתמשכת; שאני מודע לסיכון הרב שבהשקעה כזו; שאני יוצא מנקודת הנחה שירצחו אותי בעמלות קנייה ומכירה ועמלות משמורן; ושאני יכול להרשות לעצמי להשקיע (וחלילה גם להפסיד לגמרי) את סכום ההשקעה המינימאלי - מה דעתכם על ההצעה הזו?
 
נערך לאחרונה ב:

TWOSIXNINE

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/10/20
הודעות
433
דירוג
201
היתרון היחידי שאני יכול לחשוב עליו הוא ״כשרות״ מסלול הכסף שלך מרגע הרכישה ועד מימוש הרווחים (בתקווה שיהיו), ואולי אכן גוף שכזה הינו ״חותמת״ איכות מצד הבנק.

השאלה האמיתית היא האם מבנה העמלות שהם מציעים לך תואם לשירות שאתה מצפה לקבל.

מתוך סקרנות, מה מונע ממך להקדיש עוד מספר שעות ללמידה עצמית בנושא וכך תוכל להתנהל עצמאית?
 

Spider2021

משתמש רשום
הצטרף ב
18/2/21
הודעות
18
דירוג
1
היתרון היחידי שאני יכול לחשוב עליו הוא ״כשרות״ מסלול הכסף שלך מרגע הרכישה ועד מימוש הרווחים (בתקווה שיהיו), ואולי אכן גוף שכזה הינו ״חותמת״ איכות מצד הבנק.

השאלה האמיתית היא האם מבנה העמלות שהם מציעים לך תואם לשירות שאתה מצפה לקבל.

מתוך סקרנות, מה מונע ממך להקדיש עוד מספר שעות ללמידה עצמית בנושא וכך תוכל להתנהל עצמאית?
אני מגדיר עצמי כמשקיע פסיבי-מעורב. זה נשמע כמו סתירה, אבל אני נותן למנהלי ההשקעות לעבוד בחדר המכונות, ומדי פעם אני שואל אותם שאלות, נותן כיוון, מבקש הבהרה וכו'. אני לא הולך להפוך את נושא ההשקעות ל- day job שלי, לפחות לא כרגע. העובדה שהם גם מנכים מס במקור חוסכת לי התעסקות וסטרס, ומאחר שמטרתי היא להחזיק במטבע לטווח ארוך ולא לסחור בו, אז גם עמלות הקנייה והמכירה נסבלות בעיניי.
 

SolidusMaximus

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/21
הודעות
79
דירוג
69
ניכוי במקור אומר שצריך בנוסף גם להגיש דו"ח (כדי להצהיר וכו'), או ש"הכל כלול" בדומה לבתי השקעות?
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,012
דירוג
4,779
אם מטרתך
היא להחזיק במטבע לטווח ארוך ולא לסחור בו
אז מימוש, כלומר אירוע מס, צפוי להיות אירוע חד פעמי בעוד זמן רב. לא
התעסקות וסטרס
ובטח לא
נטל כספי ובעיקר נפשי כבד מנשוא

אבל באופן כללי יותר, אם אתה מתכוון להשתמש גם כך בשירותי משמורת ולא להחזיק בשליטה ישירה, אז למה לא ETF? הרבה יותר זמין, סחיר, מוסדר, וכמובן זול.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,401
דירוג
21,270
בזבוז מוחלט של כסף ואנרגיות. הם סה״כ מוכרים לך סיפורים כדי לעשות ממך כסף.
יש ETF על ביטקוין, BITO, תקנה אותו בבנק, וכאשר תמכור אותו יהיה לך ניכוי מס במקור בבנק, סוף סיפור.
תעיף מבט פה:

בלי קשר: אל תצפה לעשות פי 100 על ההשקעה שלך, זה לא יקרה. פספסת את הרכבת הזאת כבר.
כן תצפה להפסיד 80% מהכסף בסבירות גבוהה, עם upside לא ידוע.
 

Or93

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/11/20
הודעות
519
דירוג
240
אדם, איך אתה יודע ?
לגבי התשואה העתידית

תקרא את התגובות האחרונות של השירשור שהוא צירף, על השווי שוק.

בכל מקרה, אני חושב שאם זה בתיק פטור אפשר להחזיק ומקסימום לא ילך כמו שתכננת.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
12,220
דירוג
13,451
אדם, איך אתה יודע ?
לגבי התשואה העתידית
לפחות לגבי האפסייד, כדי שהביטקוין יעשה פי 100 צריך שינוי מאד מאד עמוק בכלכלה ובחברה העולמית, כי המשמעות היא שחלק ניכר מהעושר העולמי יתרכז אצל מחזיקי הביטקוין. קשה לדמיין שמי שהיום מחזיק בעושר הזה יתן לזה לקרות. אבל אם אתה מאמין בו, אז גם פי 10 במשך כמה שנים זו תשואה שהופכת את ההשקעה לכדאית (ויש כמובן גם דאונסייד עליו אדם דיבר).
 

Libertad

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/11/20
הודעות
804
דירוג
661
קשה לדמיין שמי שהיום מחזיק בעושר הזה יתן לזה לקרות.
אני שואל בכנות, למה זה תמיד הפועל נגד בית"ר?
אין שום חסם לעשירי העולם לקנות ולהפוך לעוד יותר עשירים. האיש הכי עשיר בעולם קנה ביטקוין, לו ולחברות שלו.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
12,220
דירוג
13,451
אני שואל בכנות, למה זה תמיד הפועל נגד בית"ר?
אין שום חסם לעשירי העולם לקנות ולהפוך לעוד יותר עשירים. האיש הכי עשיר בעולם קנה ביטקוין, לו ולחברות שלו.
הכסף הזה צריך להגיע ממקום כלשהו ובנוסף, לעושר יש משמעות גם יחסית, לא רק אבסולוטית וככל שעולים ברמה החשיבות היחסית גוברת, בעיני כי ההבדל ברמת הצריכה בין מיליארד למאה מיליארד הוא זניח, אבל ההבדל בהשפעה הפוליטית והשפעה במישורים נוספים, עצום.
ביטקוין ב 100T דולר זה שווי של כל הנדלן בעולם, יותר מכל הדולרים בעולם (וזה רק הביט, בלי כל שאר המטבעות הוירטואליים ששווים היום ביחד יותר ממנו).
אז האיש העשיר בעולם קנה מעט ביטקוינס, אבל אם הביטקוין יהיה שווה מאה טריליון דולר, אז הוא כבר לא יהיה העשיר בעולם, וכך עשירים רבים נוספים יגלו שמעמדם הכלכלי צנח.
האנשים האלו מחזיקים היום בעמדות כוח והשפעה פוליטית עצומים ולכן לא יתנו לאירוע כזה לעבור ללא התנגדות מצידם.
 

Libertad

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/11/20
הודעות
804
דירוג
661
הכסף הזה צריך להגיע ממקום כלשהו ובנוסף, לעושר יש משמעות גם יחסית, לא רק אבסולוטית וככל שעולים ברמה החשיבות היחסית גוברת, בעיני כי ההבדל ברמת הצריכה בין מיליארד למאה מיליארד הוא זניח, אבל ההבדל בהשפעה הפוליטית והשפעה במישורים נוספים, עצום.
ביטקוין ב 100T דולר זה שווי של כל הנדלן בעולם, יותר מכל הדולרים בעולם (וזה רק הביט, בלי כל שאר המטבעות הוירטואליים ששווים היום ביחד יותר ממנו).
אז האיש העשיר בעולם קנה מעט ביטקוינס, אבל אם הביטקוין יהיה שווה מאה טריליון דולר, אז הוא כבר לא יהיה העשיר בעולם, וכך עשירים רבים נוספים יגלו שמעמדם הכלכלי צנח.
האנשים האלו מחזיקים היום בעמדות כוח והשפעה פוליטית עצומים ולכן לא יתנו לאירוע כזה לעבור ללא התנגדות מצידם.
תיאור הגיוני של המציאות בסה"כ, אבל לא מדויק ובהחלט לא היחיד. אפשר לשחק בתרחישים כל היום.
 

SolidusMaximus

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/21
הודעות
79
דירוג
69
בזבוז מוחלט של כסף ואנרגיות. הם סה״כ מוכרים לך סיפורים כדי לעשות ממך כסף.
יש ETF על ביטקוין, BITO, תקנה אותו בבנק, וכאשר תמכור אותו יהיה לך ניכוי מס במקור בבנק, סוף סיפור.
still not your keys.

בלי קשר: אל תצפה לעשות פי 100 על ההשקעה שלך, זה לא יקרה. פספסת את הרכבת הזאת כבר.
כן תצפה להפסיד 80% מהכסף בסבירות גבוהה, עם upside לא ידוע.
100 לא. אבל אפשר לשחק עם etfים על אלטים.
 

noam23

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/10/16
הודעות
479
דירוג
301
הכסף הזה צריך להגיע ממקום כלשהו ובנוסף, לעושר יש משמעות גם יחסית, לא רק אבסולוטית וככל שעולים ברמה החשיבות היחסית גוברת, בעיני כי ההבדל ברמת הצריכה בין מיליארד למאה מיליארד הוא זניח, אבל ההבדל בהשפעה הפוליטית והשפעה במישורים נוספים, עצום.
ביטקוין ב 100T דולר זה שווי של כל הנדלן בעולם, יותר מכל הדולרים בעולם (וזה רק הביט, בלי כל שאר המטבעות הוירטואליים ששווים היום ביחד יותר ממנו).
אז האיש העשיר בעולם קנה מעט ביטקוינס, אבל אם הביטקוין יהיה שווה מאה טריליון דולר, אז הוא כבר לא יהיה העשיר בעולם, וכך עשירים רבים נוספים יגלו שמעמדם הכלכלי צנח.
האנשים האלו מחזיקים היום בעמדות כוח והשפעה פוליטית עצומים ולכן לא יתנו לאירוע כזה לעבור ללא התנגדות מצידם.
אני לא יודע לגבי פי 100 על הכסף, אבל פי כמה עשרות נשמע סביר מאוד (פי 20-30).

פי 20-30 על הערך הנוכחי של ביטקוין יביא את שווי השוק שלו לאזור ה 25 טריליון דולר לערך. מניתוח ששמעתי לאחרונה, כל דולר ששמים היום בביטקוין, מעלה את שווי השוק שלו בערך ב 4 דולר. כלומר כדי להביא את שווי השוק של ביטקוין מערכו כיום ל 25 טריליון, לא באמת צריך להכניס 24 טריליון דולר, אלא הרבה פחות מכך.

קרנות השקעה נכנסות יותר ויותר לביטקוין, משקיעים אגדיים נשבעים עליו, Spot ETFs מתחילים לצוץ בכל העולם, בנקים מתחילים לסחור בביטקוין, 16% מתושבי ארה"ב סוחרים בו, סנטורים בארה"ב מחזיקים בו ומבצעים לוביזם עבורו מתוך מוסדות השלטון. לגבי הילך חוקי, פרט לאל סלבדור, עוד מתעניינות בהפיכת הביטקוין להילך חוקי בתחומן. הילרי קלינטון טענה שבוע שעבר שהביטקוין מאיים על הדולר כ Global reserve currency.

תחברו את כל הנקודות ביחד, ותראו ששווי שוק של 20-30 טריליון נשמע כסביר מאוד לתחזית לעשר שנים. האם זה וודאי? בהחלט שלא, יכולים לקרות דברים, ולכן אל תסכנו סכום שלא יכולים לאבד. אבל הסיכוי ל 20-30X הוא סביר ואמיתי. מבחינת סיכוי/סיכון, לא יודע אם קיים משהו בעולם היום עם נתונים טובים יותר.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,401
דירוג
21,270
אני לא יודע לגבי פי 100 על הכסף, אבל פי כמה עשרות נשמע סביר מאוד (פי 20-30).

פי 20-30 על הערך הנוכחי של ביטקוין יביא את שווי השוק שלו לאזור ה 25 טריליון דולר לערך. מניתוח ששמעתי לאחרונה, כל דולר ששמים היום בביטקוין, מעלה את שווי השוק שלו בערך ב 4 דולר. כלומר כדי להביא את שווי השוק של ביטקוין מערכו כיום ל 25 טריליון, לא באמת צריך להכניס 24 טריליון דולר, אלא הרבה פחות מכך.

קרנות השקעה נכנסות יותר ויותר לביטקוין, משקיעים אגדיים נשבעים עליו, Spot ETFs מתחילים לצוץ בכל העולם, בנקים מתחילים לסחור בביטקוין, 16% מתושבי ארה"ב סוחרים בו, סנטורים בארה"ב מחזיקים בו ומבצעים לוביזם עבורו מתוך מוסדות השלטון. לגבי הילך חוקי, פרט לאל סלבדור, עוד מתעניינות בהפיכת הביטקוין להילך חוקי בתחומן. הילרי קלינטון טענה שבוע שעבר שהביטקוין מאיים על הדולר כ Global reserve currency.

תחברו את כל הנקודות ביחד, ותראו ששווי שוק של 20-30 טריליון נשמע כסביר מאוד לתחזית לעשר שנים. האם זה וודאי? בהחלט שלא, יכולים לקרות דברים, ולכן אל תסכנו סכום שלא יכולים לאבד. אבל הסיכוי ל 20-30X הוא סביר ואמיתי. מבחינת סיכוי/סיכון, לא יודע אם קיים משהו בעולם היום עם נתונים טובים יותר.
קצת אופטימי לדעתי. אבל אני לא בא להתווכח על זה. אופטימיות היא טיפוסית כאשר קרובים לשיא.
עוד נקודה (מני רבות מאד) זה שכל מטבע קריפטו נוסף בשוק שתופס פופולריות (נגיד אתריום) מדלל את הביטקוין. להגיד שסך הביטקוין בעולם מוגבל מאבד מהנכונות שלו ככל שיותר ויותר מטבעות תופסים נתח שוק. הם מדללים אינפלציונית (אינפלציה בסך כמות המטעות) את הביטקוין וזה ימשך ככה לעד כי תמיד אנשים ירצו ליצור מטבעות חדשים ״טובים״ יותר או סתם כאלו שרוכבים על גל מסויים.
 

Libertad

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/11/20
הודעות
804
דירוג
661
אני לא יודע לגבי פי 100 על הכסף, אבל פי כמה עשרות נשמע סביר מאוד (פי 20-30).

פי 20-30 על הערך הנוכחי של ביטקוין יביא את שווי השוק שלו לאזור ה 25 טריליון דולר לערך. מניתוח ששמעתי לאחרונה, כל דולר ששמים היום בביטקוין, מעלה את שווי השוק שלו בערך ב 4 דולר. כלומר כדי להביא את שווי השוק של ביטקוין מערכו כיום ל 25 טריליון, לא באמת צריך להכניס 24 טריליון דולר, אלא הרבה פחות מכך.

קרנות השקעה נכנסות יותר ויותר לביטקוין, משקיעים אגדיים נשבעים עליו, Spot ETFs מתחילים לצוץ בכל העולם, בנקים מתחילים לסחור בביטקוין, 16% מתושבי ארה"ב סוחרים בו, סנטורים בארה"ב מחזיקים בו ומבצעים לוביזם עבורו מתוך מוסדות השלטון. לגבי הילך חוקי, פרט לאל סלבדור, עוד מתעניינות בהפיכת הביטקוין להילך חוקי בתחומן. הילרי קלינטון טענה שבוע שעבר שהביטקוין מאיים על הדולר כ Global reserve currency.

תחברו את כל הנקודות ביחד, ותראו ששווי שוק של 20-30 טריליון נשמע כסביר מאוד לתחזית לעשר שנים. האם זה וודאי? בהחלט שלא, יכולים לקרות דברים, ולכן אל תסכנו סכום שלא יכולים לאבד. אבל הסיכוי ל 20-30X הוא סביר ואמיתי. מבחינת סיכוי/סיכון, לא יודע אם קיים משהו בעולם היום עם נתונים טובים יותר.
מסכים, ואני אישית חושב שיהיה x100 בטווח הארוך.
 

SolidusMaximus

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/21
הודעות
79
דירוג
69
התגובה שלך (2 החלקים) לא קשורה לדיון כאן. הוא מתכנן להחזיק במשמורת ביטקוין לטווח ארוך.
לא הבנתי את זה כך מההודעה שלו. שירות המשמורן שלהם אופציונלי לחלוטין (וגם אין לי יכולת לדעת אם הרוב בוחרים בו או מחזיקים בעצמם).
מקריאה שנייה אני רואה שהוא כן מתכוון להשתמש, ולמען הסר ספק, אם ככה עדיף או etf או החזקה ישירה.

התגובה על כך שלא יקפוץ 100 גם לא קשורה?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ס השקעה בנדל״ן נהיית יותר ויותר מסוכנת? נדל"ן 10
T השקעה ב-VT של Vanguard שוק ההון 4
Lag קופת גמל להשקעה למול השקעה עצמאית שוק ההון 16
I אזורי השקעה נדל"ן 5
B חשיבה מחדש על אסטרטגיית השקעה שוק ההון 3
yodo אופן השקעה וברוקר מומלץ להשקעה לטווח קצר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
ה השקעה בכביש 6 השקעות אלטרנטיביות 0
נ "גם לי יש רק תיק אחד" - דילמות לקראת השקעה עצמאית שוק ההון 3
ה השקעה במדדי מניות בבורסה בארץ שוק ההון 7
C השקעה ראשונית: כמה להכניס? שוק ההון 2
S אבא מחפש אפיק השקעה שוק ההון 10
O השקעה באמצעות תיק השקעות עצמאי בסכום נמוך שוק ההון 12
מומו הברווז כדאיות השקעה בבת ים לאור פיתוח מסיבי נדל"ן 5
E אילו אפיקי השקעה אטרקטיביים יש כרגע? פוסטים מאיכות נמוכה 7
E איך שינויים במט״ח משפיעים על השקעה בשוק ההון שוק ההון 2
F הסתייעות בנתוני OECD לתעדוף יעדי השקעה בחו"ל נדל"ן 4
ב השקעה בנדל"ן בצפון אנגליה נדל"ן 26
D שאלה נאיבית - השקעה מנייתית בחברות הגדולות בלבד שוק ההון 20
פסיוני השקעה בקרנות אלטנטיביות דרך ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
S IRA/ניהול אישי ללא מגבלות השקעה שוק ההון 6
ג אפשרויות השקעה לטווח קצר/קצר מאוד שוק ההון 9
T בעל קופ"ג להשקעה, שוקל לעבור לאופי השקעה אחר וחייב יעוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ה השקעה בקרן פאגיה השקעות אלטרנטיביות 0
K אסטרטגיות השקעה שוק ההון 8
ה השקעה בנכסים לא סחירים בחשבון IRA בתיקון 190 שוק ההון 6
A השקעה בקרן מנוהלת בינלאומית שוק ההון 4
י השוואות דמי ניהול בין קופת גמל להשקעה לעומת השקעה עצמאית שוק ההון 3
O לא מבין למה אתם אומרים ש- S&P500 עדיף על השקעה אקטיבית שוק ההון 28
S השקעה לילדים ישראלים של אזרחים אמריקאים מיסים 4
נ אפיקי השקעה נוספים - למי שכבר מושקעת בשוק ההון שוק ההון 10
א השקעה באגח שוק ההון 3
Y השקעה פאסיבית IB אזרח אמריקאי שוק ההון 36
S השקעה בקרן נאמנות מחקה מדד או תעודת סל מחקה מדד שוק ההון 1
T השקעה לטווח קצר-בינוני של 6 שנים של 600K שוק ההון 2
D השקעה בנדל"ן לצורך גיוון התיק נדל"ן 18
T מינוף לצורך השקעה שוק ההון 18
כ השקעה בנדל"ן 400K להגדלת הון עצמי - ייעוץ על כיוון (בנייה בדירה עם זכויות\שטח במכרז\לפני פינוי בינוי\מחולקת) נדל"ן 24
S השקעה במדד SMEA- האם יש משמעות דרך איזו בורסה? שוק ההון 1
מ השקעה ברומניה נדל"ן 16
נ השקעה בקרנות נדל"ן בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 12
J השקעה לטווח של 7 שנים שוק ההון 54
O השקעה במדדים - פרקטיקה שוק ההון 13
stamEhad אפשרויות השקעה שיש לאזרח אירופאי (פורטוגלי) ואין לאזרח ישראלי השקעות אלטרנטיביות 12
ב קיזוז הפסד הון של השקעה אלטרנטיבית בIRA מיסים 9
F אפיקי השקעה נוספים עבור חיסכון לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
S השקעה בפראנקים שוויצרים שוק ההון 23
M השקעה במוכר או בקונה? שוק ההון 11
A השקעה ראשונה בשוק ההון באופן עצמאי שוק ההון 32
ב השקעה באילת נדל"ן 19
מ השקעה ביורו שוק ההון 4

נושאים דומים

למעלה