• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

השקעה במדד עולמי עם העדפה למניות קטנות

שלמה 123

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/10/19
הודעות
1,782
דירוג
236
ברצוני להשקיע במדד עולמי וחשבתי על VT או VTI+VXUS .הומלץ
לי להשקיע גם בvbr+vss או vxf שזה מניות קטנות ובינוניות בארהב .נאמר לי שהמניות הקטנות לא מיוצגות לפי ערכם הכולל וניתן משקל יתר למניות הגדולות . נאמר לי שהוספת המניות הקטנות מגדילות את הפיזור ובכך מקטין את הסיכון ארוך הטווח.חבל שלא פורסם בברור גודל המניות הקטנות בויטי והבנתי שהם 6-7%במדד בעוד במציאות הם הרבה יותר .האם יש מדד עולמי ששליש גדולות,שליש בינוניות,שליש קטנות?חשבתי על חצי vti+vxus ועוד חצי vbr +vss/ vxf .מה דעתכם?
 
נערך לאחרונה ב:

Modric19

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/1/17
הודעות
564
דירוג
734
Vbr
Vss
Vxf
הם מדדים של small cap? אשמח להסבר
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,836
דירוג
14,567
האם יש מדד עולמי ששליש גדולות,שליש בינוניות,שליש גדולות?
זה ממש לא משקל השוק שלהם.
אם אתה רוצה להגדיל את המשל בעצמך בגלל שלדעתך זה יתן תשואה עודפת, זה דבר אחד.
אבל להגיד שVT לא משקף את הגודל האמיתי שלהם (במונחי שווי שוק) זה ממש לא נכון.
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,987
דירוג
1,890
(אם אני טועה תתקנו אותי)

עד כמה שאני יודע VBR למעשה מוכל ב VTI ו-VSS מוכל ב VXUS אז למה לקנות כפול?
ולמעשה VXF+ VOO = VTI השוויון הזה כמעט נכון עד כדי כך שאין טעם לחשוב על זה כשיש אי דיוק של מאית אחוז לחברה כזאת או כזאת
וסתם יהיה קשה יותר לאזן את VXF+ VOO ועדיף כבר לקנות VTI במקום..
סך הכל הם לא ממש מוסיפים הרבה ממה שאני רואה..

מתוך עניין, מי אמר לך שהן לא מיוצגות לפי שווי השוק האמיתי שלהם במדד ביחס לחברות הגדולות?
 

שלמה 123

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/10/19
הודעות
1,782
דירוג
236
Vbr
Vss
Vxf
הם מדדים של small cap? אשמח להסבר
Vbr מניות קטנות ארה״ב 0.07% ד״נ,vss מניות קטנות מחוץ לארהב,ד״נ 0.12%, vxf מניות קטנות ובינוניות ארה״ב 0.07% ד״נ
 
נערך לאחרונה ב:

שלמה 123

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/10/19
הודעות
1,782
דירוג
236
(אם אני טועה תתקנו אותי)

עד כמה שאני יודע VBR למעשה מוכל ב VTI ו-VSS מוכל ב VXUS אז למה לקנות כפול?
ולמעשה VXF+ VOO = VTI השוויון הזה כמעט נכון עד כדי כך שאין טעם לחשוב על זה כשיש אי דיוק של מאית אחוז לחברה כזאת או כזאת
וסתם יהיה קשה יותר לאזן את VXF+ VOO ועדיף כבר לקנות VTI במקום..
סך הכל הם לא ממש מוסיפים הרבה ממה שאני רואה..

מתוך עניין, מי אמר לך שהן לא מיוצגות לפי שווי השוק האמיתי שלהם במדד ביחס לחברות הגדולות?
אחד שניראה שמבין. הפיזור בויטי לדבריו הוא לפי פיזור גיאוגרפי ...vti למשל לעשרה נכסים הכי גדולים יש קרוב ל20% מהקרן אז סביר שהמניות הקטנות 7% מהמדד והבינוניות כ20% מהמדד כלומר הגדולות 70% מהמדד.הבחירה לתת מישקל יותר נמוך לקטנות מלגדולות זה בחירה רנדומלית.כל המניות עפי עיקרון השוק היעיל נסחרות בשווי ההוגן שלהם ללא קשר להיותם גדולות או קטנות ועל כן אין סיבה לתעדף מניה גדולה לקטנה.vti שווי חציוני של החברות 74.7 מיליארד דולר .החברות הכי גדולות שוות במקסימום טריליון דולר .כל 15 חברות בינוניות ששווי חציוני 74.7 מיליארד זה כמו חברה אחת גדולה.150 מניות החצויוניות שוות לעשר הגדולות.יש 3300 מניות קטנות ובינוניות עם שווי חציוני של כ70 מיליארד דולר לחברה.כלומר,החצי העליון של החברות הקטנות והבינוניות שווה יותר מכל ה600 מניות הגדולות בינהם מפורסמות כמו טסלה ,פאול אלטו...המדד ניקבע לפי מקומות .לכל מקום יש אחוז מסויים במדד.לטענתו,כמה להוסיף לקטנות כל אחד לפי טעמו.מה שחשוב זה להתקרב לאיזון .
 

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,882
דירוג
1,684
Vbr מניות קטנות ארה״ב
האמת היא שVBR זה מניות ערך קטנות. יש גם את VBK שזה מניות צמיחה קטנות.

אם רוצים שוק קטן בלי הטיה לערך/צמיחה, יש את VB בשביל זה.

אני אישית נותן הטיה למניות קטנות (מחזיק VXF), אבל ברור לי שזו הטיה, ושהשקעה פאסיבית לחלוטין זה VT...
 

שלמה 123

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/10/19
הודעות
1,782
דירוג
236
האמת היא שVBR זה מניות ערך קטנות. יש גם את VBK שזה מניות צמיחה קטנות.

אם רוצים שוק קטן בלי הטיה לערך/צמיחה, יש את VB בשביל זה.


אני אישית נותן הטיה למניות קטנות (מחזיק VXF), אבל ברור לי שזו הטיה, ושהשקעה פאסיבית לחלוטין זה VT...
מה ההבדל בין מניות ערך לצמיחה? הבנת שVT מבוסס על חלוקה גיאוגרפית וגדלי המניות נקבעים רנדומלית? הוא עשה איזה חישוב עם המחיר החציוני שמראה את זה ...שים לב,שאין ציון מפורש של גדלי המניות בכלל בפרטים של VT וכתבתי להם שיעשו את זה..
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,987
דירוג
1,890
אחד שניראה שמבין. הפיזור בויטי לדבריו הוא לפי פיזור גיאוגרפי ...vti למשל לעשרה נכסים הכי גדולים יש קרוב ל20% מהקרן אז סביר שהמניות הקטנות 7% מהמדד והבינוניות כ20% מהמדד כלומר הגדולות 70% מהמדד.הבחירה לתת מישקל יותר נמוך לקטנות מלגדולות זה בחירה רנדומלית.כל המניות עפי עיקרון השוק היעיל נסחרות בשווי ההוגן שלהם ללא קשר להיותם גדולות או קטנות ועל כן אין סיבה לתעדף מניה גדולה לקטנה.vti שווי חציוני של החברות 74.7 מיליארד דולר .החברות הכי גדולות שוות במקסימום טריליון דולר .כל 15 חברות בינוניות ששווי חציוני 74.7 מיליארד זה כמו חברה אחת גדולה.150 מניות החצויוניות שוות לעשר הגדולות.יש 3300 מניות קטנות ובינוניות עם שווי חציוני של כ70 מיליארד דולר לחברה.כלומר,החצי העליון של החברות הקטנות והבינוניות שווה יותר מכל ה600 מניות הגדולות בינהם מפורסמות כמו טסלה ,פאול אלטו...המדד ניקבע לפי מקומות .לכל מקום יש אחוז מסויים במדד.לטענתו,כמה להוסיף לקטנות כל אחד לפי טעמו.מה שחשוב זה להתקרב לאיזון .


אתה אומר שאתה לא רואה סיבה טובה להעדיף מניות גדולות על קטנות למרות שווי השוק שלהן? לדעתך איזו שהיא מניית פני נידחת צריכה לקבל אותו משקל בתיק כמו אפל מייקרוסופט או אמזון?

ואז למה להעדיף מדינה אחת על אחרת? למה לתת לארצות הברית מעל 50% תיק? תן לה משקל שווה שאתה נותן לרוסיה\סין\מצריים וסוריה(אם יש כזה..)
החלטה שלך.. אני לא מסכים איתה בכלל
 

שלמה 123

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/10/19
הודעות
1,782
דירוג
236
אתה אומר שאתה לא רואה סיבה טובה להעדיף מניות גדולות על קטנות למרות שווי השוק שלהן? לדעתך איזו שהיא מניית פני נידחת צריכה לקבל אותו משקל בתיק כמו אפל מייקרוסופט או אמזון?

ואז למה להעדיף מדינה אחת על אחרת? למה לתת לארצות הברית מעל 50% תיק? תן לה משקל שווה שאתה נותן לרוסיה\סין\מצריים וסוריה(אם יש כזה..)
החלטה שלך.. אני לא מסכים איתה בכלל
עד כמה שהחברות הגדולות מהוות חלק גדול ממספרם בכלכלה השווי שלהם הרבה יותר נמוך מכלל המניות הבינוניות למשל והמדד לא משקף את זה ממה שהבנתי.אפשר להבין את זה ממחיר מניה החציוני וסהכ עשר המניות הכי גדולות .
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,987
דירוג
1,890
עד כמה שהחברות הגדולות מהוות חלק גדול ממספרם בכלכלה השווי שלהם הרבה יותר נמוך מכלל המניות הבינוניות למשל והמדד לא משקף את זה ממה שהבנתי.אפשר להבין את זה ממחיר מניה החציוני וסהכ עשר המניות הכי גדולות .
אבל השווי שלה זה החלק שלה במדד.. אם היא שווה 1000 מליארד דולר ו 1000 חברות אחרות שוות 1 מליארד בממוצע כל אחת אז המשקל של כל ה 1000 חברות האילו יהיה שווה לה (עד כדי שגיאת דיוק כזאת או אחרת אבל בקירוב טוב) וזה כמה השווי האמיתי שלהן אחת מול השניה
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,836
דירוג
14,567
שים לב שלא רשום מה היחס בין גדלי המניות בפרטים של הנייר
תחפש בmorningstar
Giant 44.46
Large 29.68
Mid 17.87
Small 5.08
Micro 0.44

חוץ מזה מה הקשר? אם לא כתוב באיזה דף אינטרנט שמצאת את החלוקה לגדלים, אז זה אומר שהקרן היא לא לפי שווי שוק?
 

שלמה 123

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/10/19
הודעות
1,782
דירוג
236
תחפש בmorningstar


חוץ מזה מה הקשר? אם לא כתוב באיזה דף אינטרנט שמצאת את החלוקה לגדלים, אז זה אומר שהקרן היא לא לפי שווי שוק?
הקרן עוקבת אחרי The FTSE Global All Cap Index provides coverage of 98% of the world stock market capitalization. FTSE considers the market to consist of: [4]

Large cap stocks 70%
Mid cap stocks 20%
Small cap stocks 10%
מנסה לייצג את שוק המניות העולמי ע"י מתודולוגיה כלשהיא שנבחרה רנדומלית.
המניות הגדולות הן לא באמת שבעים אחוז מהשוק אלא יותר קרוב ל10-20% מהשוק
 

Mamaof

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/17
הודעות
943
דירוג
825
אחד שניראה שמבין. הפיזור בויטי לדבריו הוא לפי פיזור גיאוגרפי ...vti למשל לעשרה נכסים הכי גדולים יש קרוב ל20% מהקרן אז סביר שהמניות הקטנות 7% מהמדד והבינוניות כ20% מהמדד כלומר הגדולות 70% מהמדד.הבחירה לתת מישקל יותר נמוך לקטנות מלגדולות זה בחירה רנדומלית.כל המניות עפי עיקרון השוק היעיל נסחרות בשווי ההוגן שלהם ללא קשר להיותם גדולות או קטנות ועל כן אין סיבה לתעדף מניה גדולה לקטנה.vti שווי חציוני של החברות 74.7 מיליארד דולר .החברות הכי גדולות שוות במקסימום טריליון דולר .כל 15 חברות בינוניות ששווי חציוני 74.7 מיליארד זה כמו חברה אחת גדולה.150 מניות החצויוניות שוות לעשר הגדולות.יש 3300 מניות קטנות ובינוניות עם שווי חציוני של כ70 מיליארד דולר לחברה.כלומר,החצי העליון של החברות הקטנות והבינוניות שווה יותר מכל ה600 מניות הגדולות בינהם מפורסמות כמו טסלה ,פאול אלטו...המדד ניקבע לפי מקומות .לכל מקום יש אחוז מסויים במדד.לטענתו,כמה להוסיף לקטנות כל אחד לפי טעמו.מה שחשוב זה להתקרב לאיזון .
רוב הדברים השכתבת אינם נכונים ונראה לי שאתה לא מבין מה זה מדד לפי שווי שוק (כמו VT).
 

שלמה 123

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/10/19
הודעות
1,782
דירוג
236
זה בכלל נשמע לך הגיוני?

סימוכין?
זה לא לפי גודל מניה אלא יש משקל באחוזים בתוך המדד לכל מנייה לפי סדר מסויים.הסדר נקבע לפי השווי שוק האחוז לא לפי שווי השוק מהשוק העולמי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ש השקעה במדד אמריקאי או עולמי? שוק ההון 29
S השקעה במדד SMEA- האם יש משמעות דרך איזו בורסה? שוק ההון 1
Odnight קניית מניות חברה בהנחה או השקעה במדד? שוק ההון 15
A קרנות מחקות לעומת השקעה ישירה במדד שוק ההון 7
י השקעה במדד small cap שוק ההון 28
P השקעה במדד הs&p שוק ההון 29
מ השקעה במדד בפארמה וציוד רפואי שוק ההון 7
D השקעה במדד S&P500 דרך Interactive Brokers שוק ההון 1
א מאמר מעניין שראיתי - השקעה במדד המניות הכללי עלול להביא לתוצאה הפוכה מזו שרציתם שוק ההון 27
I השקעה במדד מחקה שוק ההון 9
R השקעה במדד תל אביב 35 שוק ההון 18
cypriano de rore השקעה במדד אל קודס שוק ההון 170
O פיזור לעומת השקעה במדד בודד שוק ההון 29
ט הלוואה כנגד מישכון - איך מחשבים ריבית דריבית של השקעה במדד? שוק ההון 11
Avi W האם השקעה בתל בונד היא סולידית? שוק ההון 14
ת המלצות לספרי השקעה בשוק ההון כחול-לבן אוף טופיק 13
שם משתמש בעייתי אג"ח לא משתלם? איזו השקעה שהיא לא אג"ח נחשבת לסולידית? שוק ההון 17
XpH השקעה בקרן s&p 500 הדולרית שוק ההון 3
מ האם באמת יותר ריווחי השקעה במדדים לטווח ארוך מאשר מניות דיבידנד? שוק ההון 30
M אפשרויות השקעה כחברה בע'מ ולא עוסק מורשה מיסים 4
B השקעה בקרן גידור בשוק אינפלציני השקעות אלטרנטיביות 3
M תכנון השקעה בשוק ההון לטווח של 20 שנים, מנסה להבין מה עדיף. שוק ההון 3
J השקעה ב-P2P או לקיחת הלוואת מינוף להשקעה אחרת? השקעות אלטרנטיביות 10
P השקעה סמוכה למועד הפרישה שוק ההון 2
S פקדון/השקעה סולידי עבור זוג מבוגר לפני גמלאות שוק ההון 1
I השקעה ממונפת באינפלציה שוק ההון 6
ש השקעה בנאסד"ק 100 - תיק IRA חדש שוק ההון 9
ו הקמת LLC (או יישות משפטית אחרת) לצורך השקעה בפלטפורמות אמריקאיות נדל"ן 7
ס השקעה בנדל״ן נהיית יותר ויותר מסוכנת? נדל"ן 54
T השקעה ב-VT של Vanguard שוק ההון 4
Lag קופת גמל להשקעה למול השקעה עצמאית שוק ההון 16
S השקעה בקריפטו דרך אלטשולר שחם הוריזון השקעות אלטרנטיביות 62
I אזורי השקעה נדל"ן 9
B חשיבה מחדש על אסטרטגיית השקעה שוק ההון 3
yodo אופן השקעה וברוקר מומלץ להשקעה לטווח קצר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
ה השקעה בכביש 6 השקעות אלטרנטיביות 0
נ "גם לי יש רק תיק אחד" - דילמות לקראת השקעה עצמאית שוק ההון 3
ה השקעה במדדי מניות בבורסה בארץ שוק ההון 7
C השקעה ראשונית: כמה להכניס? שוק ההון 2
S אבא מחפש אפיק השקעה שוק ההון 10
O השקעה באמצעות תיק השקעות עצמאי בסכום נמוך שוק ההון 14
מומו הברווז כדאיות השקעה בבת ים לאור פיתוח מסיבי נדל"ן 5
E אילו אפיקי השקעה אטרקטיביים יש כרגע? פוסטים מאיכות נמוכה 7
E איך שינויים במט״ח משפיעים על השקעה בשוק ההון שוק ההון 2
F הסתייעות בנתוני OECD לתעדוף יעדי השקעה בחו"ל נדל"ן 4
ב השקעה בנדל"ן בצפון אנגליה נדל"ן 26
D שאלה נאיבית - השקעה מנייתית בחברות הגדולות בלבד שוק ההון 20
פסיוני השקעה בקרנות אלטנטיביות דרך ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
S IRA/ניהול אישי ללא מגבלות השקעה שוק ההון 6
ג אפשרויות השקעה לטווח קצר/קצר מאוד שוק ההון 9

נושאים דומים

למעלה