השקעה באג"ח צמוד מדד, בעד ונגד?

[עידו60]

היי,
(אני לא מבקש ייעוץ), אולם שמתי לב שהסולידית מתבטאית בחריפות נגד קניית אג"ח צמוד מדד, כי מניב תשואה שלילית בד"כ, בעוד שהרבה מחברי הפורום, בגלריית תיקי ההשקעות לדוגמה, משקיעים בהם.

מבחינתי, אני מעוניין להתגונן בפני אינפלציה, ולכן לא בטוח אם זה שווה / לא שווה את זה.

אשמח לדעתכם, בתקווה שהתיק שלי יהיה שלם בקרוב.
תודה!

 

[FIYaacov]

לא בעד ולא נגד.
כאשר אקנה אגח, אקח פשוט את המדד הכי רחב שאמצא (אחרי אגח מיועדות).

אבל המטרה שלי באגח זה לא גידור מפני אינפלציה, בשביל זה יש לי מניות.

 

[Ron B]

הנימוק המרכזי שאני מכיר נגד הוא שמדידת אינפלציה היא דבר סובייקטיבי שאפשר להשפיע עליו. במילים אחרות, כל מיני תאוריות קונספירציה שהמדינה בעצם אומרת שהמדד מאד נמוך, אבל הוא למעשה לא נמוך. אני אישית פחות מתחבר לתאוריות קונספירציה, ואני חושב שהמדד כן אמין. אבל זה נימוק שעולה.
טיעון נוסף נגד הוא שאתה משלם פרמיה על זה שאתה קונה אג"ח צמוד מדד לעומת לא צמוד. מחקר של בנק ישראל הראה משהו סביב 0.4% אם אני זוכר נכון, אבל ברור שזאת הערכה שמשתנת עם הזמן.
טיעון בעד: זה מגן מאינפלציה...
אני לא ממליץ ולא מייעץ: אם חלק קטן מההון מושקע באג"ח (והרוב במניות): אני לא בטוח שזה משנה יותר מדי איזה חלק מהאג"ח מושקע בצמוד מדד.
אם חלק גדול ממהון מושקע באג"ח ארוך או בינוני, אני לא הייתי מרגיש נוח להשקיע הכל באג"ח שאינו צמוד במדינה כמו ישראל.

 

[עידו60]

תודה, וזה מוביל אותי באמת לשאלה גדולה יותר:
חלק האג"ח בתיק הוא יחסית נמוך (~20%) ובעיקר נועד להיות "פלח סולידי". (השאר מניות).
השאלה היא, האם באמת יש לי פער בהתגוננות מפני אינפלציה? האין מניות מהוות הגנה מפני אינפלציה?

 

[חתול לילה]

גילוי נאות: מחזיק בעיקר אג"ח צמוד למורת רוחו של היועץ שלי.

בראייתי זה כך: אם טעיתי והאג"ח השקלי עלה יותר מהצמוד, שילמתי פרמיה של 0.4% (מאמין ל- @Ron B )
אם צדקתי ופרצה היפראינפלציה , אקבל 400% במקום 1% בשקלי.

מה הסיכוי שזה יקרה? מזכיר שכבר היו מטבעות בשם לירה ושקל (ישן). בדוק מה עלה בגורלם.

 

[FIYaacov]

בדוק מה עלה בגורלם

בדוק מה עלה בגורל אגח"ים צמודים באותה תקופה ואם שולם מלוא ההצמדה

 

[Ron B]

השאלה היא, האם באמת יש לי פער בהתגוננות מפני אינפלציה? האין מניות מהוות הגנה מפני אינפלציה?

הסטורית בטווח הקצר (10 שנים) מניות לא מגינות מאינפלציה. יש לזה מספר סיבות כמו: לוקח זמן לחברות להסתגל לעליות מחירים ולכן עלות ההוצאה שלהם גדלה, אינפלציה מעלה חשש שהריבית תעלה, מעלה חשש שהמדינה מאד מעורבת, תשלום המיסים של חברות נפגע כתוצאה מאינפלציה: חישוב הבלאי לא לוקח בחשבון אינפלציה, ולכן חברות נאלצות לשלם יותר מס, מס על רווח של חברות מחושב באופן מוגזם (כי לא מתחשב באינפלציה) וכו׳ וכו׳. לכן, לטווח קצר: מניות נפגעות באינפלציה.
לטווח ארוך, מניות בהחלט מגינות מאינפלציה כי בסוף החברות מוכרות מוצרים. אם עלות המוצרים עולה, גם רווח החברה יעלה.

לכן, אם חשוב לך ליהיות מוגן בטווח קצר מאינפלציה: או אג״ח צמוד מדד או זהב.
אבל אם אתה ממילא משקיע אחוז גבוה במניות, אז אני מניח שהטווח הקצר פחות חשוב לך, ולכן, לדעתי לפחות, הגידור מאינפלציה פחות חשוב.
אני כמובן לא מייעץ, לא מהתחום. רק מביע את דעתי.

 

[TunaGolem]

אם טעיתי והאג"ח השקלי עלה יותר מהצמוד, שילמתי פרמיה של 0.4% (מאמין ל- @Ron B )
אם צדקתי ופרצה היפראינפלציה , אקבל 400% במקום 1% בשקלי

לך לאופציות או אפילו לוטו.
אם טעית, הפסדת פרמיום אפסי. אם צדקת, הרווח לא חסום מלעיל.

 

[חתול לילה]

לך לאופציות או אפילו לוטו.
אם טעית, הפסדת פרמיום אפסי. אם צדקת, הרווח לא חסום מלעיל.

אני מאמין שהסיכוי לחזרת האינפלציה גדול מהסיכוי לזכות בלוטו.
גם 3% טוב לי, לא צריך היפר אינפלציה.

כרגע עקום התשואות מראה על ציפיות אינפלציה של 1.8 למח"מ של 18 שנה ?!
זה טרוף. אני לא חושב שמישהו יכול לצפות את האינפלציה שנה קדימה ובטח לא 30 שנה.
האינפלציה הממוצעת בישראל ובארה"ב הייתה 3% לאורך שנים רבות, כך שלדעתי יש כאן עיוות. אבל נצטרך לחכות בסבלנות כדי לראות אם צדקתי.

 

[אורי ג.]

מניב תשואה שלילית בד"כ,

אג"ח צמוד אינו מניב תשואה שלילית, למעט אם הוא במח"מ קצר למדי של פחות מ5 שנים. מי שטוען אחרת טועה.

מבחינתי, אני מעוניין להתגונן בפני אינפלציה, ולכן לא בטוח אם זה שווה / לא שווה את זה.

אם אתה מתעקש על אג"ח והגנה מפני אינפלציה אז אג"ח צמוד מדד זו בחירה טובה.

בדוק מה עלה בגורל אגח"ים צמודים באותה תקופה ואם שולם מלוא ההצמדה

תאיר את עיניי?

 

[FIYaacov]

תאיר את עיניי?

אני לא יודע, זו הייתה נקודה מעניינת להעלות לפורום.
אולי @yossik או @בת העמק ידעו?

 

[בת העמק]

אני לא יודע, זו הייתה נקודה מעניינת להעלות לפורום.
אולי @yossik או @בת העמק ידעו?

למה דווקא אנחנו? בגלל הגיל המבוגר או בגלל שאתה חושב שאנחנו משקיעים באג"ח?
*גילוי נאות- אני לא משקיעה באג"ח בכלל (כל עוד הריבית מגוחכת), לילדיי שמתי בתיק מדד אג"ח מדינה לא צמוד ובאופן כללי אני לא מצמידה למדד ולא לשערי מטבע.

 

[FIYaacov]

בגלל הגיל המבוגר

במחילה, לא משום כוונת פגיעה, להיפך כבוד על הנסיון שצברתם, פרקטיקה נטו שהייתם קיימים אז ואולי גם התעניינתם בהשקעות אז, או לפחות יודעים אם מדינת ישראל עמדה בהתחייבויות שלה.

 

[בת העמק]

לא משום כוונת פגיעה, להיפך כבוד על הנסיון שצברתם

חחח.. איזה פגיעה? אני זקנה גאה ושמחה! לצערי אין לי שום עבר של השקעות אלא בעיקר מרוץ עכברים מטורף. מה שכן, ממה שאני זוכרת במעורפל את משבר שנות ה-80- לוקחי המשכנתאות צמודות המדד "אכלו" אותה בגדול כי השכר לא היה צמוד ב-100% למדד. מה קרה למשקיעי האג"ח אין לי מושג.

 

[orensp]

עדיף להחזיק זהב.
זהב היה המנצח הגדול של האינפלציה הגדולה של שנות השבעים.
בנוסף לזהב יש ערך גם במשברים כנקודת מפלט ולכן ממתן תנודתיות.
לגבי מניות,מניות המשיכו לצמוח בקצב של 8% נומינלי בשנות ה 70 אבל האינפלציה הייתה גדולה מ10 זה מה שהביא ל 12 שנים של תשואה ריאלית 0 בין 1971-1983 למי שהחזיק תיק מניות 100 או 90/10.התקופה הזאת אחראית לנקודות השפל של כמעט כל התיקים שמופיעים בפוסט של 25 תיקים של הסולידית.

גם אחזקה של סחורות עשתה את העבודה לא מפתיע בהתחשב שהמשבר היה משבר נפט. לא מחייב לדעתי שזה יהיה גם במשבר האינפלציה הבא אם יהיה .

 

[משקיע מתחיל]

עדיף להחזיק זהב.

הוא לא מספק ריבית והוא תנודתי בהרבה. (אני לא פוסל זהב, פשוט גם לו יש חסרונות לא מבוטלים).

 

[orensp]

הוא לא מספק ריבית והוא תנודתי בהרבה. (אני לא פוסל זהב, פשוט גם לו יש חסרונות לא מבוטלים).

חשהתי שאתה מחפש הגנה מאיפלציה?
מ 1970 זהב נתן יותר ריבית מאגח 10 שנים לא שזה אומר משהו.
תנודתי כנכס כן כחלק קטן מתיק נכסים הוא ממתן תנודתיות, תנודתיות גבוהה של נכס זה לא בעיה אם אתה לר מחזיק רק אותו.

 

[orensp]

אינפלציה בארץ אתה מחזיק דולר דרך השקעה במדדים של ארהב. אינפלציה של הדולר אתה מחזיק יורו דרך מדדים באירופה. אינפלציה על העולם המפותח את מחזיק שווקים מתפתחים. אינפלציה על כל העולם לא ברור לי איך זה קורה מלחמת עולם שלישית אולי אתה מחזיק זהב.
תאכלס מדד רחב סוגר את רוב אפשרויות האינפלציה. שלא נדבר שרוב החברות שנסחרות ב sp500 הם גלובליות לכן בכלל לא בטוח שאינפלציה כמו שנות ה70 אפשרית.

 

[Benjamin W]

הסטורית בטווח הקצר (10 שנים) מניות לא מגינות מאינפלציה.

אפשר מקור?

 

[כתום]

כשאני מקבל החלטות אלוקציה לטווח ארוך, אני מעדיף לא להכניס שיקולים של מה הריבית/אינפלציה/תמחור כרגע. גם כי האמת היא שאין לי מושג, וגם כי אם אני עושה שיקולים כאלו, ככל הנראה דעתי הלא מבוססת תשתנה מתישהו בהמשך, מה שיגזול ממני גם תשואה בגלל ביצוע פעולות-מיסים-עמלות, וגם זמן-תהיות-התלבטויות-חרדות. בכל מקרה מה התשובה הנכונה נדע רק בדיעבד.. לכן אני באופן אישי חילקתי חצי חצי בין צמוד ללא צמוד. אני חושב שיש טיעונים טובים לכל אחד מהצדדים, ובתקופות שונות אחד מהצדדים יכול להיראות יותר אטרקטיבי, אבל לי אישית הרבה יותר חשוב להגיע להחלטה שאני מקווה שיש יותר סיכוי שאהיה שלם איתה לאורך זמן מאשר ניסיון (חסר סיכוי??) לנסות להגיע לאופטימיזציה. אגב, כנל לגבי אלוקציית נכסים בתיק, אלוקציית מניות, בת זוג, ילדים וכו.