השפעת שינויי שערי מטבע חוץ על רווחי\הפסדי הון

חלכאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/2/15
הודעות
1,024
דירוג
1,094
יש לך טעות בחישובים. אין הפסד ריאלי. יש רווח ריאלי של 60 והפסד מירידת שע"ח בסך 100. סה"כ הפסד נומינלי של 40.

טוב בדקתי שוב עם המחשבון שבניתי, ואכן בתרחיש של
רכישה ב 100$ בשע"ח 4
מכירה ב 120$ בשע"ח 3
יש רווח חייב במס של 60 ש"ח.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,282
דירוג
8,471
(מחיר כפול כמות כפול שער מט"ח ליום הקניה) ....... שער המכירה ושער המט"ח ליום המכירה.
מה קורה אם בוצעה ק/מ בני"ע ביום שבנק ישראל לא פרסם שערים למרות שיש מסחר חו"ל למשל חגים ישראלים וכד' ?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,006
דירוג
25,196

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,282
דירוג
8,471
א. רווח ריאלי וגם הפסד נומינאלי או ההפך >> רווח קובע =0 (לא מגן וגם לא חבות)
ב. רווח ריאלי וגם רווח נומינאלי >> רווח קובע יועמד על המינימום מבין הרווחים (פחות מס לשלם)
ג. הפסד ריאלי וגם הפסד נומינאלי >> ההפסד הקובע יועמד על ההפסד הנמוך (בערך מוחלט) מבין השניים (פחות מגן מס)
מה קורה כאשר רווח נומינלי אך ריאלי לא זז ולהיפך, הפסד נומינלי אך ריאלי לא זז ולהפך?
 

שזוהר

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/7/16
הודעות
73
דירוג
29
תודה על התשובות. מהדוגמאות אכן ניתן לראות את השפעת השער על רווחי הון. היינו, מס הכנסה איננו מחשיב את הרווח שנוצר מעליית שער דולר\שקל במקרה של רווח. אך מה קורה במקרה ההפוך ? נניח כי אני מוכר מניה לאחר שגם ירד ערכה הנקוב בדולר מאז הקניה, וגם ירד שער דולר\שקל מאז הקניה. האם ההפסד בשקלים שמקורו בירידת שער החליפין נחשב גם הוא כמגן מס ?
הפסד או רווח שמקורו בשינויי מטבע לא ממוסה ועל כן לא נחשב כמגן מס.
 

שזוהר

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/7/16
הודעות
73
דירוג
29
דוגמא 4 שם:
רכישת נייר ערך ב-100 $ בשער חליפין של 5 ₪ לדולר (סה"כ 500 ₪) ומכירת נייר הערך ב-200 $ בשער חליפין של 3 ₪ לדולר (סה"כ 600 ₪) בדוגמה זו רווח ההון עומד על 100 ₪.
כאן "כן ניתן לקזז הפסד משעח כנגד הרווח במונחים דולרים".
לא ניתן לקזז, סכום אינפלציוני של 200 לא היה ממוסה במקרה של רווח ועל כן לא ישתמש כמגן מס במקרה של הפסד
 

דן ג.

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/17
הודעות
976
דירוג
676
לא ניתן לקזז, סכום אינפלציוני של 200 לא היה ממוסה במקרה של רווח ועל כן לא ישתמש כמגן מס במקרה של הפסד
אני לא הולך להתחיל מחדש;)
אבל בכל זאת שאלה קשורה אחת. האם לדעתך יש רווח הון ממוסה במקרה הבא.
קניית נייר ערך ישראלי ב500 שקלים כשמדד המחירים לצרכן הוא 100.
מכירתו ב 500 שקלים כשמדד המחירים לצרכן הוא 90. האם יש רווח הון ממוסה?
אם מישהו יודע איך בתי ההשקעות מנכים אודה לו מאוד.
 

דן ג.

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/17
הודעות
976
דירוג
676
הדוגמא שנתתי לא מספיק טובה?
אתה מתכוון ל מסמך מה BACK OFFICE לגבי החישוב?
זה היה לגבי נייע זרים. רציתי לוודאות לגבי ישראליים עם מדד המחירים לצרכן. (או שפיספסתי הודעה שלך)
 

שזוהר

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/7/16
הודעות
73
דירוג
29
אני לא הולך להתחיל מחדש;)
אבל בכל זאת שאלה קשורה אחת. האם לדעתך יש רווח הון ממוסה במקרה הבא.
קניית נייר ערך ישראלי ב500 שקלים כשמדד המחירים לצרכן הוא 100.
מכירתו ב 500 שקלים כשמדד המחירים לצרכן הוא 90. האם יש רווח הון ממוסה?
אם מישהו יודע איך בתי ההשקעות מנכים אודה לו מאוד.
אין רווח הון ולכן אין מיסוי. יש רווח אינפלציוני שאינו ממוסה.
זה לפי הבנתי, כמובן קח בחשבון שאני מהנדסת ולא רואת חשבון...
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,006
דירוג
25,196

דן ג.

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/17
הודעות
976
דירוג
676
אין רווח הון ולכן אין מיסוי. יש רווח אינפלציוני שאינו ממוסה.
זה בדיוק המקרה בדוגמא 4 עליה הגבת. (לשים לב, שהחישוב הוא תמיד בשקלים, ואז אפשר לחשב ממה מורכב הרווח/הפסד)
תמורה 600 שקל.
מחיר מקורי 500 שקל.
מחיר מקורי מתואם 300 שקל (במקום מדד המחירים משתמשים בשעח).
לכן, נראה לי שאת מסכימה, שרווח ההון שימוסה הוא רק 100 ולא 300 (שכוללים 200 רווח מירידת המדד (שעח)).

בדוגמא שהבאתי מקודם בשקלים.
תמורה 500
מחיר מקורי 500
מחיר מקורי מתואם 450
 

Honey jar

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/10/16
הודעות
631
דירוג
306
זה בדיוק המקרה בדוגמא 4 עליה הגבת.


ממש ממש ממש ממש ממש לא.
אני יודע שאני חייב עוד תגובות על הודעות קודמות, אבל הייתי חייב להגיב.
בדוגמה 4 דובר על נייר שערכו הדולרי עלה. פה, כלום לא עלה.
כל הסיפור הוא על עליית ערך במט"ח.
 

שזוהר

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/7/16
הודעות
73
דירוג
29
זה בדיוק המקרה בדוגמא 4 עליה הגבת. (לשים לב, שהחישוב הוא תמיד בשקלים, ואז אפשר לחשב ממה מורכב הרווח/הפסד)
תמורה 600 שקל.
מחיר מקורי 500 שקל.
מחיר מקורי מתואם 300 שקל (במקום מדד המחירים משתמשים בשעח).
לכן, נראה לי שאת מסכימה, שרווח ההון שימוסה הוא רק 100 ולא 300 (שכוללים 200 רווח מירידת המדד (שעח)).

בדוגמא שהבאתי מקודם בשקלים.
תמורה 500
מחיר מקורי 500
מחיר מקורי מתואם 450
רווח ההון שימוסה הוא 100 ש״ח. 200 ש״ח הוא הפסד אינפלציוני ובגלל שהוא לא ממוסה בעלייה, גם בירידה הוא לא ישמש כמגן מס. המס הוא רק על הרווח שקיבלת בעקבות העליה בערך הנכס.
 

דן ג.

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/17
הודעות
976
דירוג
676
ממש ממש ממש ממש ממש לא.
אני יודע שאני חייב עוד תגובות על הודעות קודמות, אבל הייתי חייב להגיב.
בדוגמה 4 דובר על נייר שערכו הדולרי עלה. פה, כלום לא עלה.
כל הסיפור הוא על עליית ערך במט"ח.
אז אשאל אותך. (אני באמת לא יודע איך זה עובד במקרה זה).
קניית נייר ערך ישראלי ב500 שקלים כשמדד המחירים לצרכן הוא 100.
מכירתו ב 500 שקלים כשמדד המחירים לצרכן הוא 90. האם יש רווח הון ממוסה?
אם אין רווח ממוסה. מדוע? רווח ההון הריאלי הינו (50).
(אני משער שנקודת הוויכוח בינינו היא איך מחשבים רווחי הון לפי הפקודה. לדעתי אין דבר כזה "רווח הון דולרי". יש תמורה, מחיר מקורי ומקורי מתואם (הכל בערכים שקליים. שערי המטח הינם פשוט תחליף למדד לחישוב המחיר המקורי המתואם).
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,282
דירוג
8,471
אם מישהו פה יוכל לבנות מחשבון מדויק (כולל שכבות) עם משיכת שערי דולר אוטומטית הוא יזכה גם למצוות וגם לאהבתי הנצחית.
רצ"ב גיליון spreadsheets
ביצעתי את החישוב אחד לאחד במדויק לפי הצעדים שציינת, התבססתי על הגיליון של @Golan וערכתי בו מספר שינויים (אגב, יש שם טעות קטנה בחישוב עלות ריאלית כאשר כמות המכירה שונה מכמות הקניה).
* יש משיכת שערים מבנק ישראל.
* כרגע אין משיכת שערים אוטומטית לשער האחרון שפורסם ולכן אם אין שער ליום הק/מ צריך להזיז ידנית לתאריך האחרון שפורסם בו שער.
* אפשרות לבחירת מטבעות נוספים מלבד USD.
* החישוב הוא FIFO כרונולוגי ולא על פי התאריכים שהוזנו ולכן יש להקפיד להקליד את השכבות FIFO.
* צריך להזין בכל שכבה את מחיר הקניה והמכירה ואת תאריכי הקניה והמכירה, כברירת מחדל התאריך של כל שורה נגזר מהשורה שמעליה ולכן מספיק להזין תאריך בשורה הראשונה.
* יש גם בכל שורה חבות מס מצטברת הכוללת את חבות ומגן המס מכל השורות עד אותה שורה.
* אם יש שכבה שכבר נמכר חלק ממנה, צריך לרשום בה את הכמות שנותרה בה.
* כאשר קיימת תקלה במשיכת השערים מאתר בנק ישראל הגיליון לא יהיה קריא אלא אם יוזנו ידנית שע"ח.
* אם נתמצת את ההנחיות שציינת, תהיה חבות מס רק כאשר יש רווח גם נומינלי וגם ריאלי ויווצר מגן מס רק כאשר יש הפסד גם נומינלי וגם ריאלי, לא ענית לשאלתי מה קורה כאשר אחד מהם (נומינלי/ריאלי) הוא אפס והשני ברווח או הפסד, אז התייחסתי לזה באופן נייטרלי וזה לא מבטל את התחשבנות המס (כרווח כאשר יש רווח ולהפסד כאשר יש הפסד).

@Honey jar אני מבין שיש לך הסתיגויות על זה, לצורך הסימולציה אימצתי את החישוב שבית ההשקעות מבצע בפועל ואשר @גרהם ציין שהרשות נוקטת בעמדה זו שמקלה כלפי הנישום.
 
נערך לאחרונה ב:

Honey jar

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/10/16
הודעות
631
דירוג
306
אם מישהו יודע איך בתי ההשקעות מנכים אודה לו מאוד.

אני, לא יודע.
בנושא אחר לגמרי, מישהו יודע אם חברות תמיד מנכות במקור לבעל המניות מס בגין כספים שנמשכו מהחברה?
 

Honey jar

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/10/16
הודעות
631
דירוג
306
אז אשאל אותך. (אני באמת לא יודע איך זה עובד במקרה זה).
קניית נייר ערך ישראלי ב500 שקלים כשמדד המחירים לצרכן הוא 100.
מכירתו ב 500 שקלים כשמדד המחירים לצרכן הוא 90. האם יש רווח הון ממוסה?
אם אין רווח ממוסה. מדוע? רווח ההון הריאלי הינו (50).

במקרה הנ"ל יש הפסד הון( נומינלי) כהגדרתו בסעיף 88 לפקודה, בסך 50 ש"ח שמורכב כולו מ"סכום אינפלציוני" שלילי בסך 50 ש"ח.
לאור הלכת מוזס, ה"הפסד" הנ"ל אינו בר קיזוז.
(אני משער שנקודת הוויכוח בינינו היא איך מחשבים רווחי הון לפי הפקודה. לדעתי אין דבר כזה "רווח הון דולרי". יש תמורה, מחיר מקורי ומקורי מתואם (הכל בערכים שקליים. שערי המטח הינם פשוט תחליף למדד לחישוב המחיר המקורי המתואם).

אתה צודק. אין רווח הון דולרי לפי הפקודה. שערי המט"ח אכן מתפקדים כמדד אבל יש כאן מימד נוסף שקיים בגלל המאפיינים של השקעה במט"ח.
המחוזי ניסה לכנות את זה כ"שני נכסים". העליון עידן את זה וכינה את זה שני רכיבים של נכס אחד.
בהשקעה בש"ח, אין שני רכיבים/שני נכסים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A השפעת הריבית העולה והאינפלציה על מחירי הנדל״ן נדל"ן 52
E השפעת הירידות בבורסה על היום-יום ומצב הרוח שוק ההון 63
D מניות דואליות - השפעת מחיר המניה והבדלים בימי מסחר שוק ההון 1
K השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית אוף טופיק 1567
L השפעת הוצאות על פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 3
א השפעת מט"ח על נייר 1159235 שוק ההון 2
ס השפעת עלייה קלה בריבית הפריים נדל"ן 33
N השפעת שער הדולר על קרן שקלית שוק ההון 34
ר ילדים במהלך התואר - השפעת הורות על התפתחות אישית התפתחות אישית 14
E השפעת שער הדולר על שער הפאונד אוף טופיק 2
E השפעת מט"ח על תיק ההשקעות שוק ההון 1
לא חשוב שמות השפעת תופעת הפרישה המוקדמת על המשק הישראלי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 42
B השפעת שינוי שער הדולר על מניות זרות לא דואליות שוק ההון 5
E השפעת ג'ו ביידן על המדדים שוק ההון 3
M השפעת קבלת מענקי CARES act על דילול בעלי המניות? שוק ההון 1
נ השפעת המגפה בעולם על דור הY והZ, דעתכם בנושא? אוף טופיק 47
G השפעת הגישה של טראמפ על השוק אוף טופיק 29
ה השפעת הקורונה על נדלן - דיון תיאורטי נדל"ן 363
ר השפעת דמי ניהול על מחיר קרן סל שוק ההון 14
O השפעת מכירת בית השקעות על תנאים קיימים שוק ההון 2
P השפעת "הכנסות פטורות" על חישוב סך ה"הכנסה" צרכנות פיננסית 20
A השפעת קרבה לבית ספר על איכות חיים ושווי הנכס נדל"ן 9
מוריארטי השפעת היפראינפלציה על מיסוי ניירות נקובים בדולר מיסים 14
Yos השפעת ירידה במס רווח הון על שינוי הקרנות שוק ההון 8
P השפעת ירידות בשוק ההון על נדל"ן רגיל/להשקעה? נדל"ן 32
כ השפעת תשלום ריבית (קופון) על מחיר וגרף של אג"ח שוק ההון 4
א השפעת פ"מ על זוגיות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 25
ש השפעת עליית ריבית על תיק לטווח יחסית קצר שוק ההון 2
painblanc השפעת הברקזיט על ETF'S שבסיסן באירלנד ונסחרות בלונדון שוק ההון 1
H השפעת דמי הניהול על החיסכון הפנסיוני צרכנות פיננסית 3
yossik השפעת הריבית במשק (עולה או יורדת) על תשואות מניות דיבידנד שוק ההון 9
A השפעת דמי הניהול על ביצועי תעודות סל וקרנות מחקות שוק ההון 3
שניצלוינאי שינויי מחיר מחוץ למסחר לעומת במהלך המסחר שוק ההון 2
hommie טופס 106 - שכיר עם שינויי שכר אוף טופיק 2
T שינויי תפיסה בהשקעות שלי שוק ההון 27
A האם לטווח ארוך, שערי קרנות הריט משקפים את פוסטים מאיכות נמוכה 1
Yesmad שערי המרה בסיסיים בכרטיסי אשראי\דביט צרכנות פיננסית 6
דור דורים שערי מט"ח בעליית ריבית - מה החוקיות? שוק ההון 39
ogi הצגת אחוז השינוי של שערי ה-bid וה-ask במערכת המסחר של IB. שוק ההון 18
amidar דילמה פסיכולוגית עקב הפרשי שערי מטבע. שוק ההון 61
pyrocks שאלה טכנית - הסבר על שערי קרן מחקה nikkei שוק ההון 9

נושאים דומים

למעלה