• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

השוואת קומבינציות ETF איריות צוברות

orw

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/3/17
הודעות
57
דירוג
43
היי,

מנסה לעשות בעיקר סדר לעצמי, לקראת קבלת החלטה, אשמח לתובנות.
אני יודע שיש הרבה פוסטים שונים בנושא, אין לי בעיה שתאחדו, פשוט הם הפכו למאוד ארוכים ודנים בנושאים קצת צדדיים בעייני (ענייני ברקזיט או עלויות מסחר בIB).

אז בגדול - החלטנו על קרנות איריות צוברות לעקוב אחרי מניות העולם - בחשבון פטור ברור למה (שם אפשר גם לא צוברות), בחשבון ממוסה זה כי מס ירושה וכי בגלל אמנות מיסוי דיבידנדים משתלם לטווח ארוך מאוד (30 שנה) לפי הסימולציות.
בעוד שבעבר הייתה אפשרות אחת בערך, בשנה האחרונה נוצרו לא מעט הזדמנויות חדשות, מנסה לסכם את כולן ואשמח להתייחסויות.
כדי באמת להשוות תפוחים ל(בערך) תפוחים - נתייחס רק לקרנות איריות צוברות, נקובות בדולר (או שקל), ונתעלם לרגע מנושא ה-small cap שהוא בעייתי בכל ההשוואות. אני יודע שרונן יהרוג אותי כי turnover וכו' - אבל עדיין מדובר על אחוזים בודדים.

כמו כן - יש עניין שהרבה מהקרנות חדשות, בסופו של דבר מדובר בקרנות בחברות גדולות שיועדות את העבודה, אז הפקטור העיקרי שמשחק הוא (תקנו אותי אם אני טועה) גודל הקרן ו\או מספר מניות שהיא מחזיקה. אז תמצתתי את כל הנתונים האלו לכדי מספר אחד של מספר אחזקות בשביל שיהיה קצת יותר ברור. כל המספרים מעודכנים לפי האתרים הרשמיים לבערך עכשיו.
1. ISAC - מחזיקה 1551 ניירות, עולמית, עולה 0.6%. היתרון היחיד שלה הוא שהיא נסחרת בשקלים אז אפשר לקנות אותה ב-IRA עד שמחליפים לפתרון זול יותר.
2. IMID - מחזיקה 1388 ניירות עולמית (כולל Small cap), עולה 0.4%. פוסט בנושא.
3. VWRA - מחזיקה 2900 ניירות עולמית, עולה 0.22%. קרן חדשה יחסית (אבל צומחת בטיל).
4. IWDA + EIMI - מחזיקות 1643 + 2722 ניירות, עלות של קצת פחות מ-0.2%. דה פקטו הסטנדרט. EIMI נסחר בארץ בשקלים.
5. SWRD + EIMI - מחזיקות 1636 + 2722 ניירות, עלות של בערך 0.13%. קרן חדשה יחסית. SWRD חדשה יחסית - דיון, EIMI נסחר בארץ בשקלים.
6. VHVE + VFEA - מחזיקות 2195 + 1635 ניירות, עלות של בערך 0.135%. להזהר לא להתפתות לערבב בין מדדים (דרום קוריאה וכו').
* בכל הפלוסים מדובר בשילובים כאלו ואחרים של מדד מדינות מפותחות (לא כולל small cap) ומדינות מתפתחות, ולצורך החישוב לקחתי משהו כמו 85% למפותחות.
לגבי ה-Small Caps למתעקשים: אפשר להשלים עם WDSC (עבור אופציות 4-6, מחזיקה 3157 ניירות, עולה 0.45%) או WSML (עבור אופציה 3, אבל זה מדדים שונים אז לא אידיאלי. פוסט כאן, מחזיקה 3263 ניירות, עולה 0.35%). בגלל האחוזים הבודדים לא ישנה את התמונה משמעותית מבחינת עלויות TER, אבל כן ההפרדה לניירות עלולה לעלות ביותר עמלות מסחר (שלכם ושל גופי ההשקעות עצמם).

הערות? הארות? משהו חשוב ששכחתי בהשוואות?

האמת שבראייתי כולן מספיק גדולות, עם בכל זאת העדפה ל-3 והלאה גם כי הן זולות יותר וגם כי הן גדולות יותר (פי שלושה), ובאמת שההפרשים בדמי ניהול בין השילובים לא נראים לי מספיק דרמטיים לכאן או לכאן.

נ.ב. איך עושים כאן טבלה? כתבתי מילים מיותרות רק בשביל שהעברית לא תתבלגן.
 
נערך לאחרונה ב:

דור דורים

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/1/18
הודעות
1,882
דירוג
1,688
משהו חשוב ששכחתי בהשוואות?
לא יודע אם כזה חשוב, אבל לגרסה הישראלית של EIMI (וכנראה גם לגרסה הישראלית של ISAC) יש יתרון של מיסוי רק על הרווח הריאלי.
מצד שני, אתה חייב לקנות אותן דרך ברוקר בארץ, מה שמונע ממך אפשרות (פשוטה) למיסוי לפי שכבות....

נ.ב. איך עושים כאן טבלה? כתבתי מילים מיותרות רק בשביל שהעברית לא תתבלגן.
לרוב מעלים לגוגל דרייב, ונותנים קישור.
  • אם אתה רוצה בהודעה עצמה, גם בולטים יכול להיות אחלה...
    • כולל אפשרות
    • לתת לכל סעיף
    • תת בולט משלו
 
  • אהבתי
Reactions: orw

orw

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/3/17
הודעות
57
דירוג
43
תודה! אחרי שנכשלתי בהכנסת טבלה עכשיו אני לא מצליח לערוך את ההודעה. אז אוותר על שינוי לבולטים. אם מישהו יכול לעזור עם העריכה זה יכול להיות מועיל - לא אוהב פוסטים שרק בעמוד ה-16 יש תוכן רלוונטי...

מה שכן דורש תיקון היא השורה לגבי small cap - התבלבלתי - גם WDSC וגם WSML עוקבות אחרי אותו המדד שכולל רק (small cap ב-) מדינות מפותחות, ולכן אף אחת מהן לא תשלים ב-100% את הקרנות של ונגארד (אפשרויות 3 ו-6), וזה מעבר לעובדה שהן עוקבות אחרי מדד שונה מזה של ונגארד בין כה (MSCI לעומת FTSE).
 

FullStack

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/9/18
הודעות
692
דירוג
160
לא יודע אם כזה חשוב, אבל לגרסה הישראלית של EIMI (וכנראה גם לגרסה הישראלית של ISAC) יש יתרון של מיסוי רק על הרווח הריאלי.
מצד שני, אתה חייב לקנות אותן דרך ברוקר בארץ, מה שמונע ממך אפשרות (פשוטה) למיסוי לפי שכבות....
זה יכול להיות פרקטי לחשבון פטור.
תוכל להרחיב על יתרון המיסוי?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,683
דירוג
12,573
זה יכול להיות פרקטי לחשבון פטור.
תוכל להרחיב על יתרון המיסוי?
יתרון המיסוי הזה דוקא רלוונטי בחשבון ממוסה ולא בחשבון פטור :)
מיסוי ריאלי אומר שאתה ממוסה על הרווח הריאלי - כלומר הרווח אחרי ניקוי אינפלציה.
בקרן זרה שנקובה במט"ח (דולר/אירו/פאונד וכו), המיסוי הוא נומינלי במטבע הקרן (הם קוראים לזה "ריאלי", אבל משתמשים בשע"ח בתור "מדד")
 

FullStack

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/9/18
הודעות
692
דירוג
160
יתרון המיסוי הזה דוקא רלוונטי בחשבון ממוסה ולא בחשבון פטור :)
מיסוי ריאלי אומר שאתה ממוסה על הרווח הריאלי - כלומר הרווח אחרי ניקוי אינפלציה.
בקרן זרה שנקובה במט"ח (דולר/אירו/פאונד וכו), המיסוי הוא נומינלי במטבע הקרן (הם קוראים לזה "ריאלי", אבל משתמשים בשע"ח בתור "מדד")
תודה על החידוד.
סחטיין שאתה זוכר את כל הפלפולים האלו :)
 

sol-e-d

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/7/17
הודעות
89
דירוג
37
יתרון המיסוי הזה דוקא רלוונטי בחשבון ממוסה ולא בחשבון פטור :)
מיסוי ריאלי אומר שאתה ממוסה על הרווח הריאלי - כלומר הרווח אחרי ניקוי אינפלציה.
בקרן זרה שנקובה במט"ח (דולר/אירו/פאונד וכו), המיסוי הוא נומינלי במטבע הקרן (הם קוראים לזה "ריאלי", אבל משתמשים בשע"ח בתור "מדד")
אני רק אתקן ממש בקטנה - "בקרן זרה שנקובה במט"ח, המיסוי הוא כמעט תמיד נומינלי במטבע..."
עריכה: אני רק אוסיף לדיון את שעבור קרנות סל זרות מסויימות של בלאקרוק שנסחרות בארץ, בסיס ההצמדה הוא לאו דווקא מטבע:
בקרן מספר 1159250 (מחקה S&P 500) בסיס ההצמדה הוא באמת המטבע הזר (דולר)
אבל בקרנות 1159094 (מפותחות אירופה) ו-1159235 (כל העולם) בסיס ההצמדה הוא מדד המחירים לצרכן.
@orw
 
נערך לאחרונה ב:

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,683
דירוג
12,573
בקרן זרה שנקובה במט"ח, המיסוי הוא כמעט תמיד נומינלי במטבע..
מכיר דוגמא של קרן זרה שנקובה במט"ח והמיסוי עליה לא נומינלי?
(אני כמובן לא מדבר על האיריות שנסחרות בארץ בשקלים, ששם המיסוי הוא לפי האחזקה של הקרן)
 

sol-e-d

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/7/17
הודעות
89
דירוג
37
מכיר דוגמא של קרן זרה שנקובה במט"ח והמיסוי עליה לא נומינלי?
(אני כמובן לא מדבר על האיריות שנסחרות בארץ בשקלים, ששם המיסוי הוא לפי האחזקה של הקרן)
אתה צודק, לא יודע איך פספסתי את המילה "נקובה" טעות שלי, עם זאת, אני חושב שזה מועיל לדעת את זה ולהוסיף להשוואות :)
 

FullStack

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/9/18
הודעות
692
דירוג
160
שאלה שעולה לי מהשרשור הזה: יש הבדל בקניית EIMI בגרסה הישראלית לבין קניית EIMI בגרסה הלא ישראלית בחשבון פטור מלבד המרות מט"ח?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,683
דירוג
12,573
שאלה שעולה לי מהשרשור הזה: יש הבדל בקניית EIMI בגרסה הישראלית לבין קניית EIMI בגרסה הלא ישראלית בחשבון פטור מלבד המרות מט"ח?
עמלות קניה שונות
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,683
דירוג
12,573
אני מניח לטובת הישראלית, אם ככה ישנה העדפה ברורה לקרן הישראלית לא?
אם אתה מעוניין בEIMI אז כן, נראה שיש יתרון לקנות אותה בארץ ולא באירופה.
 

FullStack

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/9/18
הודעות
692
דירוג
160
אם אתה מעוניין בEIMI אז כן, נראה שיש יתרון לקנות אותה בארץ ולא באירופה.
תודה, מעוניין בeimi ובiwda.
את הראשונה אקנה בבורסה בתל אביב ואת השניה בלונדון.
 

בלהבלה

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/2/18
הודעות
321
דירוג
138
תודה, מעוניין בeimi ובiwda.
את הראשונה אקנה בבורסה בתל אביב ואת השניה בלונדון.
אני שלחתי לאלטשולר מייל לגבי להביא את IWDA לארץ, ממליץ לכולם לשלוח גם! מאוד מוזר שאת הקרן הכי מבוקשת לא הביאו
 

orw

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/3/17
הודעות
57
דירוג
43
אני שלחתי לאלטשולר מייל לגבי להביא את IWDA לארץ, ממליץ לכולם לשלוח גם! מאוד מוזר שאת הקרן הכי מבוקשת לא הביאו
זרמו איתך? יכול לתת מייל ונוסח לדוגמה (עדיף בפוסט אחר כנראה)?

אגב, לא רלוונטי לקרנות צוברות כנראה, אבל במחלקות קראתי שיש חיסרון מסוים ב"ייבוא" של הקרנות בזה שהחברות לוקחות עמלת המרה די גבוהה על דיבידנדים שתקבלים.

עוד נקודה לא קשורה - לונגארד יש קרן נאמנות אירית (לא בטוח איך רוכשים) של small cap במפותחות שעולה 0.29% ומחזיקה 4411 ניירות. גם כאן המדד של msci.
https://americas.vanguard.com/insti...erview?portId=9158&assetCode=EQUITY##overview
 

orw

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/3/17
הודעות
57
דירוג
43
בהקשר של swrd, שמציעים למעשה את החלופה הכי זולה (ומהווה חלופה ישירה לiwda בלי משחקי מדדים ושטויות) מצאתי את הפוסט הזה:
https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=289207#p4721696
עיקרי הנקודות בעברית:
1. Swrd לא מלווים מניות - יש לזה גם יתרונות אבל זה אומר שבפועל אולי דמי הניהול יהיו גבוהים משל iwda.
2. Swrd לא מעבירה מניות בין קרנות שלה - מה ששוב עלול לגרום לעלות גבוהה יותר בפועל.

נראה לי שפשוט אלך על vwra.
 

בלהבלה

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/2/18
הודעות
321
דירוג
138
זרמו איתך? יכול לתת מייל ונוסח לדוגמה (עדיף בפוסט אחר כנראה)?

אגב, לא רלוונטי לקרנות צוברות כנראה, אבל במחלקות קראתי שיש חיסרון מסוים ב"ייבוא" של הקרנות בזה שהחברות לוקחות עמלת המרה די גבוהה על דיבידנדים שתקבלים.

עוד נקודה לא קשורה - לונגארד יש קרן נאמנות אירית (לא בטוח איך רוכשים) של small cap במפותחות שעולה 0.29% ומחזיקה 4411 ניירות. גם כאן המדד של msci.
https://americas.vanguard.com/insti...erview?portId=9158&assetCode=EQUITY##overview

לא קיבלתי תשובה עדיין. זאת הייתה הודעה של שורה או 2, בגדול רק אמרתי שאשמח אם יביאו את הקרן המבוקשת ארצה ושאלתי אם יש תוכניות כאלה. אני מקווה שאם הם יקבלו מספיק הודעות כאלה הם יבינו שהביקוש גדול והסיכוי לעלייה יגדל.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,059
דירוג
14,832
לא קיבלתי תשובה עדיין. זאת הייתה הודעה של שורה או 2, בגדול רק אמרתי שאשמח אם יביאו את הקרן המבוקשת ארצה ושאלתי אם יש תוכניות כאלה. אני מקווה שאם הם יקבלו מספיק הודעות כאלה הם יבינו שהביקוש גדול והסיכוי לעלייה יגדל.
לא ברור כמה אלטשולר מרוויחים מהתיווך הזה (ואולי רק מהקרנות המנוהלות).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M השוואת תשואות בS&P 500 בקרונות השתלמות / קופות גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M השוואת קרנות השתלמות וקופות גלמל להשקעה מחקה מדד SP 500. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א השוואת תשואות קופות גמל לסנופי שוק ההון 8
כ השוואת ביצועי קרנות נאמנות למדד שוק ההון 4
T השוואת תשואות קרנות מחקות ישראליות מול איריות - ממצאים אמפיריים? פוסטים מאיכות נמוכה 0
A מכירים אתר השוואת תיקים שלוקח בחשבון מס על איזון? שוק ההון 19
I השוואת תנאים בבנק מזרחי להצעות הייטקזון/מועדון הוט צרכנות פיננסית 42
I השוואת תמהילים של משכנתא נדל"ן 9
T השוואת עמלות בין הבנק למיטב דש שוק ההון 11
Mose השוואת הצעות של בתי השקעות ישראליים שוק ההון 23
א השוואת הצעת עבודה אמריקאית לישראלית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
C השוואת תנאים בפנסיה והשתלמות עבור מחקי מדד/IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y השוואת משכורות בהייטק התפתחות אישית 12
K השוואת תיק מנוהל לתיק עצמאי שוק ההון 2
S ביטוח רכב - השוואת מחירים 2021 צרכנות פיננסית 9
Y אלטשולר שחם VS מיטב דש - השוואת תשואות שוק ההון 28
מ אוזניות כפתור בלוטות' מומלצות וסולידיות. השוואת דגמים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
M השוואת ברוקרים לקה"ש וקפ"ג IRA ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
G השוואת תנאי עמלות בין אקסלנס לאחרים שוק ההון 13
1337justme השוואת פקדונות צמודי מדד שוק ההון 9
מ מסמך השוואת ביטוחי בריאות של לשכת סוכני הביטוח צרכנות פיננסית 2
Y השוואת פנסיה+השתלמות צרכנות פיננסית 3
ע השוואת קרן השתלמות לעצמאים שוק ההון 2
U השוואת ביטוח מבנה לבעלי משכנתא אוף טופיק 7
I השוואת הצעות תיקי השקעות - למה לתת משקל שוק ההון 13
Octopus השוואת אסטרטגיות השקעה - עם/בלי רכישת דירה (+ גיליון סימולציות) שוק ההון 12
מ השוואת מסלולי השקעה בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
A השוואת קרנות שוק ההון 31
U למה אלטשולר שחם לא מופיע בטבלת השוואת בתי השקעות שוק ההון 2
T השוואת עמלות בין בית השקעות ישראלי ל-IB שוק ההון 0
T השוואת ETF זר של S&P 500 שוק ההון 5
ramiv השוואת קרנות פנסיה - הפניקס מחקה מדד חו"ל - הראל מניות צרכנות פיננסית 2
ש השוואת דמי המרה בין מיטב לפסגות צרכנות פיננסית 5
ת לקראת התחלה - השוואת בתי מסחר להשקעה שוק ההון 1
Liron2035 קה"ש IRA הלמן-אלדובי, רכישת IWDA: השוואת עלויות ברוקר שוק ההון 9
ע השוואת ETF שוק ההון 3
Y השוואת גמל נט למדד שוק ההון 4
Y חישוב עמלות צפויות לצורך השוואת בתי מסחר שוק ההון 15
K השוואת דמי ניהול בקרן פנסיה, השתלמות וגמל צרכנות פיננסית 8
tetanos השוואת ברוקרים לקרן השתלמות IRA שוק ההון 19
Y השוואת עמלות ותנאים בין בנקים שוק ההון 29
עודד השוואת אפיקי חסכון לטווח של 15 שנה אחורה! צרכנות פיננסית 4
G מסלול מדדי מניות - פנסיה מול גמל - השוואת תשואות צרכנות פיננסית 11
N השוואת בתי השקעות לקרנות איריות צוברות שוק ההון 19
גירסה 2 השוואת עלות השקעה בזהב (יש מרווח שערים?) שוק ההון 0
ה השוואת כדאיות הוראת קבע שוק ההון 27
S השוואת תנאים שנתנו לי לפתיחת תיק בפסגות שוק ההון 9
R השוואת תשואות של תעודת סל ישראלית על המדד העולמי מול שילוב של IWDA + EIMI שוק ההון 2
F השוואת תנאים - בנק ובית השקעות שוק ההון 27
S השוואת קרנות השתלמות/ניהול+מסלולים - 2018 שוק ההון 7

נושאים דומים

למעלה