• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

השוואת כדאיות הוראת קבע

הראל.

משתמש רשום
הצטרף ב
16/11/18
הודעות
11
דירוג
3
שלום רב.
אני מתלבט לאחרונה בהקשר של פתיחת הוראת קבע לקופת גמל להשקעה מחקה ממד S&P500 עם עמלת דמי ניהול שנתיים 0.35%

לבין הוראת קבע לקרן נאמנות מחקה מדד S&P500 עם עמלת קניה של 5ש"ח (לפי חישוב של הוראה חודשית 1000 ש"ח)
ללא דמי ניהול אלא רק דמי נאמנות 0.03

אחד השיקולים הוא לדוגמא בשוק יורד למעשה ברכישת קרן נאמנות כאשר השוק יורד אני למעשה באותו סכום קונה יותר יחידות השתתתפות שיעזרו כאשר השוק יעלה.
ממה שאני מבין לא כך הדבר בקופת גמל להשקעה.
מה אתם אומרים מה עדיף?

תודה רבה
הראל.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,059
דירוג
14,832
ממה שאני מבין לא כך הדבר בקופת גמל להשקעה
למה לא?
קופת הגמל להשקעה רוכשת עבורך קרנות סל על המדד. נכון שהם לא רשומים ישירות על שמך אבל הזכויות זהות.
כלומר קופת הגמל להשקעה תחשב לך כמה היית יכול לקנות, תצמיד לך את הסכום למדד וכשתרצה לפדות תקבל את הסכום כאילי היית בקרן מחקה.

הפרש דמי הניהול אמור להכריע, אך מצד שני אתה צריך להחליט אם זה:
ללא דמי ניהול אלא רק דמי נאמנות 0.03
זה משהו שישאר לאורך זמן
 

sogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,162
דירוג
2,322
זה משהו שישאר לאורך זמן
זה משהו שבוודאות *לא* ישאר לאורך זמן.
אני לא ממליץ לקנות קרנות S&P500 עם פחות מ-0.25 אחוז דמי ניהול כי זה מלכודת מס וודאית.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,573
דירוג
8,844
לבין הוראת קבע לקרן נאמנות מחקה מדד S&P500 עם עמלת קניה של 5ש"ח (לפי חישוב של הוראה חודשית 1000 ש"ח)
ללא דמי ניהול אלא רק דמי נאמנות 0.03
בדקת עמלת מינימום על קנייה?
ודמי הניהול יעלו, ככל הנראה ל- 0.25 כמו כל המתחרים.
 

הראל.

משתמש רשום
הצטרף ב
16/11/18
הודעות
11
דירוג
3
היי

תודה לכם על התגובות.
עמלת קניה לקרן מחקה 0.225% או מינימום 5 ש"ח במקרה הזה (מתוך 1000 ש"ח הוראה חודשית). בעוד שלקופת גמל להשקעה עמלה 0.35% שנתי
הטווח השקעה הוא כרגע לטוווח 5-7 שנים (אני לא חייב את הכסף כרגע).
זה משהו שבוודאות *לא* ישאר לאורך זמן.
אני לא ממליץ לקנות קרנות S&P500 עם פחות מ-0.25 אחוז דמי ניהול כי זה מלכודת מס וודאית.
תוכל להרחיב מה כוונתך מלכודת מס?
 

sogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,162
דירוג
2,322
תוכל להרחיב מה כוונתך מלכודת מס?
הסבר:
נניח שתקנה את הקרן בדמי הניהול האפסיים ואז אחרי שהם יעלו תרצה להחליף לקרן זולה יותר.
אז תתצטרף למכור ולשלם מס על הרווחים, שלא היית משלם אם היית מראש בוחר קרן עם דמי ניהול ברי קיימא.
השאיפה של משקיע סולידי היא לשלם את המס רק כאשר הוא ירצה להשתמש בכסף, כדי להנות בצורה מקסימלית מהאפקט של הריבית-דריבית.
 

unrealx

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/9/18
הודעות
983
דירוג
576
הסבר:
נניח שתקנה את הקרן בדמי הניהול האפסיים ואז אחרי שהם יעלו תרצה להחליף לקרן זולה יותר.
אז תתצטרף למכור ולשלם מס על הרווחים, שלא היית משלם אם היית מראש בוחר קרן עם דמי ניהול ברי קיימא.
השאיפה של משקיע סולידי היא לשלם את המס רק כאשר הוא ירצה להשתמש בכסף, כדי להנות בצורה מקסימלית מהאפקט של הריבית-דריבית.

אם הקרן של ה 0% בסוף תעלה גם ל 0.25% בסופו של דבר יצא שהוא הרוויח קצת על הזמן שהוא היה בקרן לפני העלאת הדמי ניהול, אז זה סוג של הימור
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,017
דירוג
4,818
אם הקרן של ה 0% בסוף תעלה גם ל 0.25% בסופו של דבר יצא שהוא הרוויח קצת על הזמן שהוא היה בקרן לפני העלאת הדמי ניהול
גם אם הקרן של ה0 תעלה ל0.25 אבל הקרן של ה0.25 תעלה ל0.4.
הרושם שלי הוא שזה מה שקורה בגדול.
אם היית מראש בוחר קרן עם דמי ניהול ברי קיימא
לא ממש קיים בקרנות ישראליות. זה לא שבחירה מראש בקרן יקרה יותר תגרום למחיר להישאר קבוע.
בהשקעה בקרן ישראלית, אני כן חושב שכדאי לבחור בקרן הזולה ביותר, כולל דמי ניהול 0. הטיעון שלך כן רלוונטי להשוואה בין סוגי מכשירים לשימוש (ישראלי מול זר, קופת גמלה"ש וכדומה).
 

הראל.

משתמש רשום
הצטרף ב
16/11/18
הודעות
11
דירוג
3
אם כך כמעט בוודאות יותר משתלם זה לקנות קרן נאמנות מחקה מאשר את הקופת גמל להשקעה, מה גם שאני לא יכול להיות בטוח שגם בקופת גמל לא יוחלט על העלת דמי הניהול, אם כי זה פחות סביר.
 

קורא הדוק

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/3/17
הודעות
598
דירוג
229
אם כך כמעט בוודאות יותר משתלם זה לקנות קרן נאמנות מחקה מאשר את הקופת גמל להשקעה, מה גם שאני לא יכול להיות בטוח שגם בקופת גמל לא יוחלט על העלת דמי הניהול, אם כי זה פחות סביר.

הדעה הרווחת בפורום שקופת גמל להשקעה היא מוצר מיותר אם:
1. אתה מסוגל (וממושמע) להשקיע את הכסף עצמאית
2. אתה לא משאיר שם את הכסף כדי להינות מההטבה במיסוי בפרישה (ישנם חישובים כאן בפורום לגבי האם תשלום דמי ניהול מצדיק את ההטבה. מוזמן לחפש.)

נ.ב. מחזיק (בשאיפה עד הפרישה), לא ממליץ.
 

Yukikaze

משתמש סולידי
הצטרף ב
23/2/18
הודעות
34
דירוג
5
איך אין רגולציה על הדמי ניהול של קרנות?
מה מונע מכל הקרנות האלה להתחיל עם 0 דמי ניהול ואז אחרי שמספיק אנשים קונים אותם להעלות אותם באופן משמעותי ומעל השוק?

יש קרנות (או כלי פיננסי דומה) שמבטיחות לקבע את הדמי ניהול?
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,033
איך אין רגולציה על הדמי ניהול של קרנות?
בהחלט יש, יש הסבר מפורט איך ובאילו תנאים מותר לעשות זאת
מה מונע מכל הקרנות האלה להתחיל עם 0 דמי ניהול ואז אחרי שמספיק אנשים קונים אותם להעלות אותם באופן משמעותי ומעל השוק?
לא מונע, הם עומדים ברגולציה וחלקן באמת עשו\עושים זאת
תחשוב על זה כמבצע ש"נגמר" ויכול להגמר "כל שנה" (פעם בשנה)

ש קרנות (או כלי פיננסי דומה) שמבטיחות לקבע את הדמי ניהול?
הקרנות האמריקאיות מורידות את הד"מ ניהול לאורך הזמן שחולף
שם קוראים לזה תחרות, כאן זה לא כוחות, אנשים לא באמת בודקים מה הם קונים וכמה זה עולה להם
מספיק שנרדמת בשמירה, והופ לאחר "הודעה מראש" יעלו אותם לגובה "סביר", גובה שבו תוכל לבחור ע"י מי להדפק, ע"י המדינה במיסים כדי לעבור לקרן בחברה אחרת או בדמי ניהול לקרן הנוכחית
צריך לשים לב שאפס לא ישאר כך הרבה זמן והוא באמת מחיר מבצע
ניתן לשקול קרנות שבדיוק עכשיו העלו והם לא אפס אבל הבא אחריו
 

Yukikaze

משתמש סולידי
הצטרף ב
23/2/18
הודעות
34
דירוג
5
בהחלט יש, יש הסבר מפורט איך ובאילו תנאים מותר לעשות זאת

ניתן לשקול קרנות שבדיוק עכשיו העלו והם לא אפס אבל הבא אחריו

איפה אפשר לראות את התנאים החדשים שיכולים להעלות את זה ומתי הם העלו? וגם מי מבטיח שאם העלו היום לא יעלו שוב עוד חודש?

ואני רוצה להבין משהו, איך הסולידית וגם משתמשים אחרים כאן כל כך ממליצים על קרנות מחקות כשזה המצב? זה נראה כאילו יש הפקר ואתה לא יכול להחזיק במשהו הרבה זמן מבלי לחטוף אירוע מס שלא לדבר שזה לא באמת השקעה פאסיבית כי זה גם דורש התעסקות תמידית.
אז איך זה עדיין עדיף על תיק מנוהל עם דמי ניהול יחסית גבוהים (כמו 0.9)?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,059
דירוג
14,832
איך הסולידית וגם משתמשים אחרים כאן כל כך ממליצים על קרנות מחקות כשזה המצב?
שתי סיבות:

1) הרבה משקיעים בקרנות זרות שם המגמה היא הורדת דמי ניהול ולא העלאה
2) גם אם תשקיע בקרנות ישראליות שיהיו סביב ה-0.25% זה משמעותית טוב יותר מ-0.9%, זה לא שהם מעלים דמי ניהול לנצח. בדרך כלל מתחילים ב-0 ואז אחרי שנה או שנתיים מעלים ל-0.25.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,017
דירוג
4,818
זה לא שהם מעלים דמי ניהול לנצח
אוסיף שבניגוד לעבר שיכלו לפתוח קרן חדשה בדמי ניהול 0 (כדי להמשיך לגייס) ובמקביל להעלות דמי ניהול על הישנה, כיום הרגולציה לא מאפשרת לנהל במקביל 2 קרנות על אותו נכס כך שהם יצטרכו תמיד לאזן מול הרצון להמשיך לגייס, מה שמפחית משמעותית את החשש מהעלאה לא סבירה.
איך זה עדיין עדיף על תיק מנוהל עם דמי ניהול יחסית גבוהים (כמו 0.9)?
כדאי לזכור גם שלתיק המנוהל יש הוצאות ניהול השקעות (כולל גם דמי ניהול של קרנות שהוא מחזיק) מעבר ל0.9% האלו...
 

Yukikaze

משתמש סולידי
הצטרף ב
23/2/18
הודעות
34
דירוג
5
שתי סיבות:

1) הרבה משקיעים בקרנות זרות שם המגמה היא הורדת דמי ניהול ולא העלאה
2) גם אם תשקיע בקרנות ישראליות שיהיו סביב ה-0.25% זה משמעותית טוב יותר מ-0.9%, זה לא שהם מעלים דמי ניהול לנצח. בדרך כלל מתחילים ב-0 ואז אחרי שנה או שנתיים מעלים ל-0.25.
אני דווקא רואה המון קרנות עם דמי ניהול של 0.4-0.5 ויש להם גם דמי נאמנות, ואם פתאום מעלים את הדמי ניהול בזמן שהקרן נמוכה מהערך שקניתי אז אני גם פוטנציאלית תקוע איתה לכמה שנים.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,683
דירוג
12,573
ואם פתאום מעלים את הדמי ניהול בזמן שהקרן נמוכה מהערך שקניתי אז אני גם פוטנציאלית תקוע איתה לכמה שנים
הפוך...
אם היא נמוכה אין בעיה למכור ולעבור למתחרה
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,017
דירוג
4,818
אני דווקא רואה המון קרנות עם דמי ניהול של 0.4-0.5
למעט קרן אחת על שווקים מתעוררים, לא מצאתי אף קרן על אחד המדדים הרחבים המקובלים שעולה מעל 0.4%.
גם ב-0.4% בדיוק יש בסך הכל קרן אחת על נסדאק, אחת על ראסל 2000 ואחת על סטוקס 600 (ועוד 2 "מנוטרלות" מטבע).
(מדבר על קרנות מחקות. קרנות סל כנראה יקרות יותר.)
 

Yukikaze

משתמש סולידי
הצטרף ב
23/2/18
הודעות
34
דירוג
5
הפוך...
אם היא נמוכה אין בעיה למכור ולעבור למתחרה

התכוונתי שקניתי אותה למשל ב1000 שקל, ולאחר שנה הערך שלה ירד ל700 וגם העלו את הדמי ניהול ל0.5%, עכשיו אם אני אמכור אני אפסיד 30% אז אני אהיה חייב לחכות שהיא תעלה ובינתיים לשלם דמי ניהול גבוהים.

למעט קרן אחת על שווקים מתעוררים, לא מצאתי אף קרן על אחד המדדים הרחבים המקובלים שעולה מעל 0.4%.
גם ב-0.4% בדיוק יש בסך הכל קרן אחת על נסדאק, אחת על ראסל 2000 ואחת על סטוקס 600 (ועוד 2 "מנוטרלות" מטבע).
(מדבר על קרנות מחקות. קרנות סל כנראה יקרות יותר.)

https://maya.tase.co.il/fund/5118781
https://maya.tase.co.il/fund/5121470
https://maya.tase.co.il/fund/5128186
https://maya.tase.co.il/fund/5128178
https://maya.tase.co.il/fund/5128228
https://maya.tase.co.il/fund/5117585
https://maya.tase.co.il/fund/5123088

כל אלה 0.5-0.4 וסתם בחרתי רנדומלית מכמה מדדים.

אגב יש אתר יותר נוח מהבורסה לחפש לפי קטוגריות ולסנן לפי דמי ניהול?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M השוואת תשואות בS&P 500 בקרונות השתלמות / קופות גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M השוואת קרנות השתלמות וקופות גלמל להשקעה מחקה מדד SP 500. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א השוואת תשואות קופות גמל לסנופי שוק ההון 8
כ השוואת ביצועי קרנות נאמנות למדד שוק ההון 4
T השוואת תשואות קרנות מחקות ישראליות מול איריות - ממצאים אמפיריים? פוסטים מאיכות נמוכה 0
A מכירים אתר השוואת תיקים שלוקח בחשבון מס על איזון? שוק ההון 19
I השוואת תנאים בבנק מזרחי להצעות הייטקזון/מועדון הוט צרכנות פיננסית 42
I השוואת תמהילים של משכנתא נדל"ן 9
T השוואת עמלות בין הבנק למיטב דש שוק ההון 11
Mose השוואת הצעות של בתי השקעות ישראליים שוק ההון 23
א השוואת הצעת עבודה אמריקאית לישראלית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
C השוואת תנאים בפנסיה והשתלמות עבור מחקי מדד/IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y השוואת משכורות בהייטק התפתחות אישית 12
K השוואת תיק מנוהל לתיק עצמאי שוק ההון 2
S ביטוח רכב - השוואת מחירים 2021 צרכנות פיננסית 9
Y אלטשולר שחם VS מיטב דש - השוואת תשואות שוק ההון 28
מ אוזניות כפתור בלוטות' מומלצות וסולידיות. השוואת דגמים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
M השוואת ברוקרים לקה"ש וקפ"ג IRA ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
G השוואת תנאי עמלות בין אקסלנס לאחרים שוק ההון 13
1337justme השוואת פקדונות צמודי מדד שוק ההון 9
מ מסמך השוואת ביטוחי בריאות של לשכת סוכני הביטוח צרכנות פיננסית 2
Y השוואת פנסיה+השתלמות צרכנות פיננסית 3
ע השוואת קרן השתלמות לעצמאים שוק ההון 2
U השוואת ביטוח מבנה לבעלי משכנתא אוף טופיק 7
I השוואת הצעות תיקי השקעות - למה לתת משקל שוק ההון 13
Octopus השוואת אסטרטגיות השקעה - עם/בלי רכישת דירה (+ גיליון סימולציות) שוק ההון 12
מ השוואת מסלולי השקעה בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
A השוואת קרנות שוק ההון 31
U למה אלטשולר שחם לא מופיע בטבלת השוואת בתי השקעות שוק ההון 2
T השוואת עמלות בין בית השקעות ישראלי ל-IB שוק ההון 0
T השוואת ETF זר של S&P 500 שוק ההון 5
ramiv השוואת קרנות פנסיה - הפניקס מחקה מדד חו"ל - הראל מניות צרכנות פיננסית 2
O השוואת קומבינציות ETF איריות צוברות שוק ההון 42
ש השוואת דמי המרה בין מיטב לפסגות צרכנות פיננסית 5
ת לקראת התחלה - השוואת בתי מסחר להשקעה שוק ההון 1
Liron2035 קה"ש IRA הלמן-אלדובי, רכישת IWDA: השוואת עלויות ברוקר שוק ההון 9
ע השוואת ETF שוק ההון 3
Y השוואת גמל נט למדד שוק ההון 4
Y חישוב עמלות צפויות לצורך השוואת בתי מסחר שוק ההון 15
K השוואת דמי ניהול בקרן פנסיה, השתלמות וגמל צרכנות פיננסית 8
tetanos השוואת ברוקרים לקרן השתלמות IRA שוק ההון 19
Y השוואת עמלות ותנאים בין בנקים שוק ההון 29
עודד השוואת אפיקי חסכון לטווח של 15 שנה אחורה! צרכנות פיננסית 4
G מסלול מדדי מניות - פנסיה מול גמל - השוואת תשואות צרכנות פיננסית 11
N השוואת בתי השקעות לקרנות איריות צוברות שוק ההון 19
גירסה 2 השוואת עלות השקעה בזהב (יש מרווח שערים?) שוק ההון 0
S השוואת תנאים שנתנו לי לפתיחת תיק בפסגות שוק ההון 9
R השוואת תשואות של תעודת סל ישראלית על המדד העולמי מול שילוב של IWDA + EIMI שוק ההון 2
F השוואת תנאים - בנק ובית השקעות שוק ההון 27
S השוואת קרנות השתלמות/ניהול+מסלולים - 2018 שוק ההון 7

נושאים דומים

למעלה