הקמת חברת השקעות לשם השקעה באינדקס

[Ron B]

שאלה תאורטית:
נניח אני רוצה להשקיע ב-S&P500 אבל TR. כלומר, ללא תשלום מס על דיבידנדים.
במבט ראשון: די קשה: ה-ETF האמריקאים משלמים מס דיבידנדים 25% במקור. קרנות מחקות ישראליות משלמות עמלה גבוהה וגם עוקבות אחרי NTR, שזה מדד לאחר תשלום מס דיבידנדים. נראה די בלתי אפשרי. (אני לא מדבר על קרנות עם עמלה מאד גבוהה, כי אז ברור שאין טעם בסיפור).
לכאורה יש פיתרון לא פשוט, שרציתי לשמוע את דעתכם עליו: אתה מקים חברת השקעות על שמך. החברה קונה future של S&P500 וכל 3 חודשים מגלגלת אותו (מוכרת, וקונה חדש). בהנחה שהחברה לא משלמת מס (זאת חברת השקעות), תשלם מס רק כשתיקח את הכסף, אבל עד למועד תשלום המס, תעקוב אחרי מדד TR. (אזכיר, כי הדיבידנד מגולם ברוטו ב-future, כך שמי שקונה ומוכר אחרי 3 חודשים, למעשה כאילו החזיק את המניות עצמן וקיבל דיבידנדים). זה לפי דעתי, הדרך היעילה ביותר מבחינה כלכלית לעקוב אחרי S&P500.
האם אני מפספס פה משהו?

 

[Penguin]

לא יותר פשוט לקנות etf של horizon מקנדה ? שזה כל תכליתו.

 

[TunaGolem]

האם אני מפספס פה משהו?

1. העלות של חברת השקעות עשויה להיות גדולה מהדיבידנדים (תלוי בגודל התיק). קופת גמל להשקעה עשויה להוות מעטפת מוצלחת יותר (בתלות בכך שהחוק יעבור ובמגבלות עליה).
   
2. PFIC (לאזרחי ארה"ב).
3. אם מיסוי הדיבידנדים נהיה כה משמעותי (ביחס לעלויות האחרות שכל אחד בולע), ניתן להקטין את אחוז האחזקה של ארה"ב ולקנות בעיקר ETFים זרים (אירים או קנדיים) צוברים על שאר העולם. (לאזרחי ארה"ב: אילו עשויים להיות PFIC מוכר)

 

[אורי ג.]

נניח אני רוצה להשקיע ב-S&P500 אבל TR. כלומר, ללא תשלום מס על דיבידנדים.

אתה יכול לעשות זאת בעזרת השקעה בחוזים עתידים (מתגלגלים).

בהנחה שהחברה לא משלמת מס (זאת חברת השקעות),

חברת השקעות כן משלמת מס.

לא יותר פשוט לקנות etf של horizon מקנדה ? שזה כל תכליתו.

אני חושב שציינו פה שהוא מגודר דולר קנדי ככה שזה בעייתי.

ETFים זרים (אירים או קנדיים) צוברים על שאר העולם

גם דמי ניהול גבוהים יותר (לפעמים משמעותית) ובנוסף גם להם מנכים מס במקור, גם מארה"ב וגם משאר העולם.

 

[Penguin]

אני חושב שציינו פה שהוא מגודר דולר קנדי ככה שזה בעייתי.

לפי מה שאני מבין הוא לא מגודר דולר קנדי. הוא נקוב בדולר קנדי וגם דולר ארה"ב ונסחר בטורונטו.
מצורף הקישור לתשקיף הנייר הנקוב בדולר ארה"ב.
http://www.horizonsetfs.com/ETF/HXS-U

 

[אורי ג.]

לפי מה שאני מבין הוא לא מגודר דולר קנדי. הוא נקוב בדולר קנדי וגם דולר ארה"ב ונסחר בטורונטו.
מצורף הקישור לתשקיף הנייר הנקוב בדולר ארה"ב.

פיתרון מעניין, רק ש:
1. דמי הניהול הם 0.15% + SALES TAX קנדי.
2. הוא עוקב סינטטית אחרי האינדקס וזה עולה לו "לא יותר מ0.3%"
בשנה האחרונה הוא מפגר אחרי המדד ב0.45% שזה מסתדר עם הנתונים.

 

[TunaGolem]

זה כל תכליתו.

להבנתי, הוא משתמש בעסקות Swap ולא בחוזים, כך שהוא חשוף לסיכון מנפיק גדול יותר.

*** עריכה ***
השוואה טריוויאלית עם VOO:

• VOO מחלק 2.26% לשנה, כך שהמס הוא 0.57% לשנה + 0.05% דמי ניהול.
• HXS גובים 0.45% ד"נ + מס נדחה. לזכרוני, אמנת המס עם קנדה דומה לזו עם אירלנד.

לסמלץ?

 

[אורי ג.]

להבנתי, הוא משתמש בעסקות Swap ולא בחוזים, כך שהוא חשוף לסיכון מנפיק גדול יותר.

אכן, הוא גם מציין זאת:
COUNTERPARTY EXPOSURE:
-14.8% (AS AT FEBRUARY 29, 2016)

 

[Penguin]

להבנתי, הוא משתמש בעסקות Swap ולא בחוזים, כך שהוא חשוף לסיכון מנפיק גדול יותר.

להבנתי הוא משתלם רק בחשבון פטור ממס. בנוגע לסיכונים, אכן קיימים.
הנייר מונפק בקנדה ע"י חברה קנדית ולכן רמת הפיקוח והשקיפות הם מהגבוהים שיש בעולם בשוק ההון, כלומר הסיכונים גלוים.
(לא מחזיק, לא ממליץ ולא מייעץ)

 

[Ron B]

חברת השקעות כן משלמת מס.

או אז פה זה המקום שאני לא בטוח בו.
איך זה שקרן נאמנות מחקה לא משלמת מס עבור כסף שאני משקיע אצלם? כלומר, כשאני מוכר בסוף אשלם מס רווחי הון. אבל לא נראה לי שקרן הנאמנות משלמת איזשהו מס בדרך. אבל כאמור, אני לא בטוח בזה. יש מישהו שיודע?

 

[אורי ג.]

או אז פה זה המקום שאני לא בטוח בו.
איך זה שקרן נאמנות מחקה לא משלמת מס עבור כסף שאני משקיע אצלם? כלומר, כשאני מוכר בסוף אשלם מס רווחי הון. אבל לא נראה לי שקרן הנאמנות משלמת איזשהו מס בדרך. אבל כאמור, אני לא בטוח בזה. יש מישהו שיודע?

מה הקשר בין חברה לקרן נאמנות? ישנן 2 סוגי קרנות נאמנות, הנפוצה בהן היא קרן פטורה והיא אכן אינה משלמת מיסים על רווחיה אבל לעיתים כן מנכים לה מס במקור (למשל קרן ישראלית שמקבלת דיבידנדים מארה"ב או אירופה).
חברה בע"מ (או לא בע"מ) משלמת מס, נקודה.

 

[Ron B]

מה הקשר בין חברה לקרן נאמנות? ישנן 2 סוגי קרנות נאמנות, הנפוצה בהן היא קרן פטורה

מצויין אז אפתח חברה שהיא קרן נאמנות פטורה. המשקיע היחיד שם יהיה אני. זה אפשרי?

 

[TunaGolem]

מצויין אז אפתח חברה שהיא קרן נאמנות פטורה. המשקיע היחיד שם יהיה אני. זה אפשרי?

אתה מדבר על קרן נאמנות פרטית. אתה לא חייב לפתוח חברת השקעות לשם כך. הנושא נידון בעבר בפורום, והמסקנה היתה שכדי שהמהלך ישתלם יש צורך בהכנסה של משפחת עופר.

 

[אורי ג.]

מצויין אז אפתח חברה שהיא קרן נאמנות פטורה. המשקיע היחיד שם יהיה אני. זה אפשרי?

תה מדבר על קרן נאמנות פרטית. אתה לא חייב לפתוח חברת השקעות לשם כך. הנושא נידון בעבר בפורום, והמסקנה היתה שכדי שהמהלך ישתלם יש צורך בהכנסה של משפחת עופר.

אין כזה דבר "קרן נאמנות פרטית" יש קרן נאמנות ציבורית לכל דבר ועניין.
לשואל: כן, תוכל לעשות זאת. עלויות תשקיף ונלווים יצא לך בערך 1M ש"ח + הוצאות לבית השקעות על הוסטינג + דמי נאמן ודמי תפעול שנתיים של כמה מאות אלפי שקלים אני מניח.
כמובן שזה לא יפטור אותך ממס לגמרי אלא רק ידחה את המס למועד המשיכה מהקרן.

 

[Royalties Man]

אין כזה דבר "קרן נאמנות פרטית" יש קרן נאמנות ציבורית לכל דבר ועניין.
לשואל: כן, תוכל לעשות זאת. עלויות תשקיף ונלווים יצא לך בערך 1M ש"ח + הוצאות לבית השקעות על הוסטינג + דמי נאמן ודמי תפעול שנתיים של כמה מאות אלפי שקלים אני מניח.
כמובן שזה לא יפטור אותך ממס לגמרי אלא רק ידחה את המס למועד המשיכה מהקרן.

בסדר עזוב אותך, אתה יודע איזה מגניב זה להגיד לאנשים שאתה בעלים של קרן נאמנות ציבורית? שווה כל שקל

 

[אורי ג.]

שאתה בעלים של קרן נאמנות ציבורית?

אוקסימורון.