הצעה מעניינת במקום IRA - קרן השתלמות פאסיבית בדמי ניהול נמוכים

[alon700]

פניתי למספר גופים לבקשת הצעה ל IRA, סכום של כ-200K.
מיטב דש הציעו לי 0.3% דמי ניהול.
איי.בי.איי הציעו לי 0.35% דמי ניהול.
ממתין להצעות מגופים נוספים.

ברם, איי.בי.איי הציעו לי משהו במקום IRA שעל פניו נשמע טוב יותר למשקיע פאסיבי חובב קרנות מחקות מדדים:
אפשרות לבחור בין קרנות ההשתלמות מחקות מדדים שלהם באיזה צירוף שארצה, מעבר בין הקרנות ללא שום עלות/אירוע מס (כביכול אני עובר מסלול אבל תחת אותה מטריה של קרן השתלמות אצלהם)
בדיוק נפתחת אצלהם קרן מחקה מניות חו"ל של 50% S&P , אירופה 30% ו השאר שווקים מתעוררים (או משהו דומה), הוא הציע לי לחלק את הסכום שלי בינה ובין קרן מחקה ת"א 25 ביחס שאבחר.
דמי ניהול- 0.5% , לכאורה יקר מ IRA, אבל אם לוקחים בחשבון שב IRA יש עמלות נוספות של קניה/מכירה אם זה מניות או תעודות סל (שגם לוקחות רווח נוסף עם הפרשי שער במסחר, לעיתים 1% או יותר) וגם אם אשקיע רק בקרנות נאמנות ב IRA עדיין יש להן עמלות ניהול בתוך הקרן, דמי נאמנות. וזה עוד לפני שמדברים על מסחר בחו"ל עם עמלות נוספות (מט"ח, קניה מכירה וכו')

דעתכם?

 

[Yevgeny]

על קרנות מחקות מדד על איביאי (לקרן השתלמות וקופות גמל) דיברנו פה בפורום (אתה מוזמן לחפש) - אכן אופציה טובה לקופות גמל וחלופה לא רעה ל-IRA למי שלא רוצה לנהל השקעות בעצמו. מדדי מניות שאפשר לעקוב אחריהם - בינתיים יש אפשרות לחקות SP500 ותא100, שאר המדדים המתוכננים עוד לא פתוחים להצטרפות עד כמה שראיתי (בהחלט מחכה לזה).

 

[איליה]

קצת חיפוש בפורום יכול לעזור: http://www.hasolidit.com/kehila/threads/השוואת-תנאים-לקרן-השתלמות-ira.239/page-7#post-10265

קח בחשבון שגם לIBI יש עלויות בנוסף ל0.5%

 

[breezblock]

אני עשיתי את האי.בי.אי מחקת מדדים.. רק שלי נתנו בזמנו 0.65.. נדמה לי שצריך להתמקח איתם שוב.

@איליה - איזה עוד עלויות יש?

 

[Yevgeny]

חפש ״הוצאות ניהול השקעות״ בפורום. אגב לא צריך להתמקח - 0.5% זה תנאים שהם נותנים לכולם.

 

[Cfy]

ההשוואה נדונה בעבר כאמור, והנקודה שחשוב להדגיש היא שהמחשבה שרק ב-IRA יש עלויות נוספות היא פשוט לא נכונה (ולא סבירה לחשיבה מלכתחילה - ב-IRA בית ההשקעות מספק את השירות המינימלי ביותר).

גם אם זה היה נכון, אני לא יודע מה הפרייס טאג הנכון לשים על שקיפות ושליטה שמקבלים ב-IRA ואין בקופה מחקת מדדים.

 

[alon700]

קצת חיפוש בפורום יכול לעזור: http://www.hasolidit.com/kehila/threads/השוואת-תנאים-לקרן-השתלמות-ira.239/page-7#post-10265

קח בחשבון שגם לIBI יש עלויות בנוסף ל0.5%

@איליה , לטענת הנציג אין שום עלויות נוספות, להזכירך זו קרן השתלמות רגילה (לא IRA) ופרט לדמי ניהול זה גם כנראה לא חוקי לקחת עוד עמלות שם.
עשיתי חיפוש לגבי הוצאות ניהול השקעות- זה רק בגמל/פנסיה להבנתי. אז באמת אין כאן שום עלויות נוספות פרט ל0.5% נראה לי.

 

[Yevgeny]

שירותי חיפוש בע״מ, פעם ראשונה בחינם (גם שאר השרשור מעניין):
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/פנסיה-vs-קופת-גמל.737/page-4#post-10845

מבחינת הניהול שלה, קרן השתלמות לא שונה בכלום מקופת גמל.

 

[הסולידית]

התייחסתי לנושא בפוסט "איך לבחור קרן השתלמות".

 

[Yevgeny]

(@הסולידית - עוד עלות שלא כ״כ הייתה שקופה לנו בעבר מעבר לדמי ניהול זה עלויות המסחר הפנימיות שיורדות לנו ישר מהתשואה (״הוצאות ניהול השקעות״). ברוב הקרנות פנסיה/גמל המנוהלות זה נושק ל-0.2% (חויבו לדווח על זה השנה בדוח הפנסיה השנתי), במוצר מחקה פשוט כזה - זה נמוך יותר)

 

[alon700]

בינתיים בדקתי בדו"ח השנתי האחרון שלי מילין-לפידות (מסלול מנייתי- 1038) והוצאות ניהול השקעות עומדות שם על 0.00%. במקביל שלחתי מייל לנציג מאיי.בי.איי, אעדכן עם תשובתו.
הסתכלתי בשנים קודמות וגם בקרן השתלמות אחרת שהיית לי באנליסט- בכלל לא קיים הסעיף הזה בדו"ח השנתי, מניח כי זה חדש.
@הסולידית , קראתי את הפוסט האמור, לא ראיתי התייחסות ל"הוצאות ניהול השקעות" אלא רק לדמי ניהול הרגילים.

 

[daat99]

למיטב הבנתי יש עדיין אפשרות להצטרף לקבוצה של ה-IRA שאיליה הקים.
ההסכם הוא עם הלמן אלדובי ודמי הניהול הם 0.22%.

 

[Deleted member 887]

על קרנות מחקות מדד על איביאי (לקרן השתלמות וקופות גמל) דיברנו פה בפורום (אתה מוזמן לחפש) - אכן אופציה טובה לקופות גמל וחלופה לא רעה ל-IRA למי שלא רוצה לנהל השקעות בעצמו. מדדי מניות שאפשר לעקוב אחריהם - בינתיים יש אפשרות לחקות SP500 ותא100, שאר המדדים המתוכננים עוד לא פתוחים להצטרפות עד כמה שראיתי (בהחלט מחכה לזה).

למעשה - תא25 ולא תא100. מה המדדים המתוכננים האחרים?

 

[הנועזת]

דיוק נפתחת אצלהם קרן מחקה מניות חו"ל של 50% S&P , אירופה 30% ו השאר שווקים מתעוררים (או משהו דומה), הוא הציע לי לחלק את הסכום שלי בינה ובין קרן מחקה ת"א 25 ביחס שאבחר.

אתמול בדיוק פתחתי קרן השתלמות מחקה מדד באי בי אי, אתה בטוח לגביי המסלולים של אירופה והשווקים המתעוררים?

 

[alon700]

אתמול בדיוק פתחתי קרן השתלמות מחקה מדד באי בי אי, אתה בטוח לגביי המסלולים של אירופה והשווקים המתעוררים?

אינני בטוח, הוא אמר לי בע"פ וגם לא זכר. אבל שילוב כלשהו של מניות חו"ל עם הרוב ארהב ואח"כ אירופה.

 

[הסולידית]

מעניין. זו התפתחות מצוינת בעיני. טוב שהם מגדילים את ההיצע.

 

[Yevgeny]

אם קוראים את התקנון של קופת הגמל של איביאי, רואים שכבר יש "הכנה למזגן" עבור מדיניות השקעה למסלול מחקה "STOXX EUROPE 600", אבל שום דבר אחר בינתיים: http://www.ibi.co.il/Documents/2015/מרץ/31-3-2015/תקנון אי בי אי תגמולים ופיצויים 1198 מיום 5.1.2015 -נקי.pdf

אגב, זה מעניין לראות עד כמה קופת גמל זה מוצר הרבה יותר פשוט מקרן פנסיה - התקנונים של הפנסיה נפרשים על כמה מאות עמודים, כאן זה בקושי ארבעה...

 

[Deleted member 887]

יש לי אצלם פגישה מחר - הרעיון שלי הוא לנייד קרן פנסיה משלימה לקופ״ג צמודה שלהם. אעדכן.

 

[Ron B]

התייחסתי לנושא בפוסט "איך לבחור קרן השתלמות".

אני חושב שצריך לכתוב מחדש את הפוסט הזה... למרות שהוא מצויין ונותן בסיס מאד חזק, חסרים בו הרבה דברים:
אני גם כרגע בתהליך של שינוי קרן ההשתלמות שלי: אני במשא ומתן עם הרבה גופים. אני רוצה משהו מאד פשוט: השקעה פסיבית באינדקס של מניות בחו"ל (מבחינתי S&P 500 זה מספיק לקרן השתלמות. את שאר העולם ואג"ח אני כבר עושה בבנק). אני לא באמת צריך IRA כי ממילא הייתי קונה קרן נאמנות מחקה של אינדקס. גיליתי כמה דברים:
1. הגופים האלו גובים עמלות מאד גבוהות. הרבה יותר גבוהות מקרנות נאמנות מחקות רגילות, שם העמלות קרובות ל-0.
2. למרות שיש הרבה גופים שנותנים את השירות הזה (הראל, אי. בי. אי, מיטב, מגדל, פסגות, ילין לפידות, ועוד ועוד): לאף אחד לא באמת אכפת ממך כלקוח. כשהודעתי ל-012 שאני עוזב אותם (על סכומים הרבה יותר קטנים) הורידו לי שוב ושוב את התשלום החודשי עד שנשארתי. פה: רוב הגופים בכלל לא חוזרים אליך עם הצעה, וכשאתה מודיע שאתה עוזב, זה לא מעניין אף אחד. למרות, שבסוף השירות שאני מבקש מהם הוא בסה"כ קרן נאמנות מחקה. כאשר העברתי את הקרן שלי ממגדל (בערך 200K), אך אחד ממגדל לא דיבר איתי.
3. יש הרבה עלויות לא שקופות. חלק כתובות פה בפוסט, אבל הנושא מורכב. אני למשל באתי בגישה של "רק IRA , ואני לא מוכן לשמוע ממשהו אחר", ואז הבהירו לי שאם ממילא מה שאני רוצה זה ניהול פסיבי (שזה לדעתי מה שרוב חובבי הסולידית רוצים) אז IRA יעלה לי משמעותית יותר מאשר ניהול בקרן פסיבית.

אבל שוב העיקר: צריך לפצח את העמלות הנסתרות שם "עלויות נלוות" וכו'. IRA הוא לא בהכרח המשתלם ביותר.

 

[Deleted member 887]

צדקת אלון...איזה יופי, לקוח מתוך האתר של איי בי איי. עכשיו אצטרך לשבור את הראש על התמהיל.....

סנופי, הקרנות בהודעה שלך הן קרנות מחקות, כלומר קרנות נאמנות שאפשר לקנות בשוק. אלה לא קרנות השתלמות / קופות גמל, שם יש להם היצע הרבה יותר נמוך - המסלולים המנייתיים היחידים כרגע הם תא25 ו-S&P.