הצלחת מעקב קרנות אחר מדדים

[שיקלר]

אהלן,
מסתכל על המון קרנות נאמנות ישראליות מחקות מדד. בהחלטה באיזו קרן להשקיע אני בוחן את:
* דמי הניהול.
* דמי הנאמנות.
* כמה שנים הקרן קיימת.
* החברה המנפיקה (לא רוצה להיות חשוף לאותה חברה בכל המדדים, מפזר).

ו.. עולה לי השאלה. איך אני יודע כמה הקרן עוקבת באופן מוצלח אחר המדד? יש, לדוגמה, עשרות קרנות העוקבות אחרי מדד ה-S&P 500 - איך אני יודע אילו קרנות מצליחות במשימת המעקב ואילו נכשלות?
יש איזה אתר שמבצע את המדידה הזו? או איזשהו מדד שמהווה אינדיקציה לכך?

תודה!

 

[Body Solid]

דמי הניהול

יכול להשתנות פעם בשנה (לדוגמה)

דמי הנאמנות

בד"כ זניח

כמה שנים הקרן קיימת

עולה לי השאלה. איך אני יודע כמה הקרן עוקבת באופן מוצלח אחר המדד?

אם הקרן קיימת מספר שנים תוכל לבדוק בתשקיפים שלה ביצועים ביחס למדד הנעקב.
אתה יכול גם לבדוק גרף של הקרן ולהשוות לגרף של המדד הנעקב.
הבעייה שהרבה פעמים קרנות עם ביצועים חלשים נסגרות ונפתחות חדשות עם "דף חלק".

 

[חתול לילה]

עולה לי השאלה. איך אני יודע כמה הקרן עוקבת באופן מוצלח אחר המדד? יש, לדוגמה, עשרות קרנות העוקבות אחרי מדד ה-S&P 500 - איך אני יודע אילו קרנות מצליחות במשימת המעקב ואילו נכשלות?

אתה יכול לשים ב- bizportal את הגרפים שלהן ביחד ולהשוות.
אני אחסוך לך זמן: העקיבה של כולן טובה מאוד (עד כדי דמי הניהול, שלאחרונה עולים בקצב מדאיג).

 

[Body Solid]

אתה יכול לשים ב- bizportal את הגרפים שלהן ביחד ולהשוות.
אני אחסוך לך זמן: העקיבה של כולן טובה מאוד (עד כדי דמי הניהול, שלאחרונה עולים בקצב מדאיג).

לא כולן. ראה: http://www.bizportal.co.il/mutualfunds/news/article/756880

 

[חתול לילה]

לא כולן. ראה: http://www.bizportal.co.il/mutualfunds/news/article/756880

כשאתה מודד ברזולוציה של יום אז באמת ייתכנו הבדלים (כנראה כתלות בחוזים שהם מגלגלים).
תסתכל על תקופה של 5 שנים, ההבדלים קטנים מאוד.

 

[Body Solid]

כשאתה מודד ברזולוציה של יום אז באמת ייתכנו הבדלים (כנראה כתלות בחוזים שהם מגלגלים).
תסתכל על תקופה של 5 שנים, ההבדלים קטנים מאוד.

נכון. בסה"כ בדרך כלל הפער שווה לדמי הניהול ועוד קצת. ככה שככל שהקרן לוקחת יותר דמי ניהול הפער גדל בהתאם.

 

[Body Solid]

@חתול לילה
בעצם גם כשדמי הניהול עמדו בין 0% ל-0.1% יש פערים. דוגמה לביצועים של קרן מחקה סנופי (שקלי לא מגודר):
2016: 9.13% כשהסנופי עשה 10.08%
2017: 9.02% כשהסנופי עשה 9.44%
אז באופן כללי הביצועים דומים מאוד לאורך זמן אבל עדיין יש פערי עקיבה גם כשדמי הניהול קרובים ל-0%.

 

[חתול לילה]

@Body Solid
ראה השוואת עקיבה לטווח ארוך כאן

 

[Body Solid]

@Body Solid
ראה השוואת עקיבה לטווח ארוך כאן

מעניין, תודה

 

[arn]

עולה לי השאלה. איך אני יודע כמה הקרן עוקבת באופן מוצלח אחר המדד?
יש איזה אתר שמבצע את המדידה הזו? או איזשהו מדד שמהווה אינדיקציה לכך?

התשובה של חתול לילה?

אתה יכול לשים ב- bizportal את הגרפים שלהן ביחד ולהשוות.

השוותי לפי אתר ביזפורטל:
קרן 5117601.
(נגדיר כ-100% את מחיר הקרן בתחילת אותה תקופה).
עלתה ב-5 השנים האחרונות ב-50.66%. 8.54% לשנה.
NTR s&p500 עלה בתקופה זו ב-60.26%. 9.9% לשנה.
הפער 1.36% לשנה.
דמי ניהול של הקרן 0.4%.
כלומר יש פיגור של 0.96% בעקיבה כל שנה.

 

[חתול לילה]

כלומר יש פיגור של 0.96% בעקיבה כל שנה.

תתחשב גם בשער הדולר - תמדוד באותו מטבע.

 

[arn]

לא ברור לי אם התשואה של s&p500 באתר ביזפורטל היא תשואה דולרית או שקלית (אני מניח שתשואת הקרן הנמדדת היא שקלית).
האם אתה יודע אם מדובר בתשואה דולרית או שקלית באתר ביזפורטל?

נניח שהתשואה של ה-S&P500 בביזפורטל היא דולרית.
הדולר ירד ב1% במשך תקופה זו.
כלומר תשואה של s&p500 שקלית היא 58.65%.
כלומר תשואה שנתית של 9.66% בניכוי דמי ניהול זה 9.26%.
עדיין גבוהה מתשואת הקרן 8.54%.

 

[חתול לילה]

האם אתה יודע אם מדובר בתשואה דולרית או שקלית באתר ביזפורטל?

אני לא יודע וזה גם לא מאוד משנה. מדד NTR הוא מדד תיאורטי בלבד.

אני מציע לך להשוות את הקרן לקרנות ידועות אחרות, כמו הקרנות של בלאקרוק או אינבסקו.

בלי קשר, 0.4% דמי ניהול זה די הרבה בשביל הסנופי. אני הייתי עובר.

 

[arn]

אני לא יודע וזה גם לא מאוד משנה. מדד NTR הוא מדד תיאורטי בלבד.

אני מציע לך להשוות את הקרן לקרנות ידועות אחרות, כמו הקרנות של בלאקרוק או אינבסקו.

בלי קשר, 0.4% דמי ניהול זה די הרבה בשביל הסנופי. אני הייתי עובר.

מדד NTR זהו מדד כאשר משקיעים את הדוידנדים לאחר מס. זהו המדד שקרנות הנאמנות בישראל עוקבות אחריו.
אם מדד זה לא טוב אז לפי מה אתה משווה את השקעותיך? אתה צריך לייחס אותם למשהו ולבדוק אם הם עומדים בייחוס זה. אי-אפשר להניח סתם ככה שקרנות הנאמנות בישראל עוקבות אחרי מדד הייחוס. צריך לבדוק אם זה נכון.
לדעתי השוואה זו צריכה להעשות גם לגבי קרנות הנאמנות של בלאקרוק ואינבסקו.

כמובן שהבדיקה צריכה להיעשות בניכוי דמי הניהול.

(קרן נאמנות זו נלקחה רק כדוגמא).

שאלה נוספת: יש לך מקור שאדע לפיו להשוות את הקרנות של בלאקרוק ואינבסקו (כמה הרויחו וכמה הרויחו ביחס למדד)?

 

[חתול לילה]

לדעתי השוואה זו צריכה להעשות גם לגבי קרנות הנאמנות של בלאקרוק ואינבסקו.

אני יוצא מנקודת הנחה שאלה קרנות שמליונים משקיעים בהן, ובטח כמה אלפי אנשים גם בדקו שהכל שם בסדר.

שאלה נוספת: יש לך מקור שאדע לפיו להשוות את הקרנות של בלאקרוק ואינבסקו (כמה הרויחו וכמה הרויחו ביחס למדד)?

אני מניח שאפשר למצוא את זה בתשקיף שלהן.

יש לך גם את זה:
https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/

אבל עוד פעם, זה שהמחשבון נותן לך סכום מסויים לא אומר שיש לך דרך פשוטה להשיג אותו בפועל.
בהנחה שאתה לא רוצה לקנות 500 מניות ולהחליף אותן כשצריך.

 

[אורי ג.]

אני יוצא מנקודת הנחה שאלה קרנות שמליונים משקיעים בהן, ובטח כמה אלפי אנשים גם בדקו שהכל שם בסדר.

הכל בסדר כן, בפועל יש הבדלים לא שוליים בתוצאות השונות של התעודות השונות. הטובות ביותר הם של אינווסקו ולייקסור.

 

[SomeGuy]

עולה לי השאלה. איך אני יודע כמה הקרן עוקבת באופן מוצלח אחר המדד?
יש איזה אתר שמבצע את המדידה הזו?

אז הקרנות אמורות לציין את זה בדוח השנתי שלהם.
למשל, נראה שהקרן שאתה ציינת ב 3 שנים האחרונות במקרה הטוב התקרבה ל NTR, ובמקרה הרע (בשנה האחרונה) הפסידה לו ב כ 0.45%.
הקרנות האיריות (גם הפיזיות וגם הסינטתיות) מובילות קונסיסטנטית ומשמעותית על מדד ה NTR.

 

[arn]

נשאלה השאלה איך אני יודע שהקרן שלי עוקבת בהצלחה אחרי המדד?
זו התשובה שניתנה.

אתה יכול לשים ב- bizportal את הגרפים שלהן ביחד ולהשוות.
אני אחסוך לך זמן: העקיבה של כולן טובה מאוד (עד כדי דמי הניהול, שלאחרונה עולים בקצב מדאיג).

אז יש לי שאלות:
הנתונים באתר ביזפורטל הם של הקרן, ממוצע הענף והמדד עצמו.
האם הנתונים של הקרן הם שקליים או במטבע של המדד (כלומר באירו או בדולר)?
כנ"ל לגבי נתוני המדד עצמו (stoxx600 או s&P500 או כל מדד אחר), האם הנתונים בביזפורטל הם בשקלים או במטבע של הענף עצמו (אירו או דולר)?

יש פערים גדולים בממוצע הענף, לבין הקרן עצמה. מישהו יודע למה?