• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הפרשה לפנסיה- רוצה להתנתק

  • פותח הנושא פותח הנושא kaligola
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

kaligola

משתמש סולידי
הצטרף ב
15/2/15
הודעות
20
דירוג
6
הי כולם,
רקע: אני בן 40, שכיר בעל שליטה (חברת בע"מ), מושך משכורת נמוכה פעם בחודש (משתדל כמה שפחות לתרום לביטוח לאומי). פעם בשנה מושך דיבידנד מפנק והכל סבבה. בין היתר, מפקיד לקרן השתלמות עד לתקרה האפשרית ולצערי גם מפריש לפנסיה.
אני מאמין בסבירות של 85% שהכסף שאני מפריש לפנסיה הוא בבחינת זריקת כסף לפח ומי יודע איפה המדינה תהיה עוד 20 שנה ואם לא יחליטו להלאים לי אותה או לחתוך לי אותה בחצי כי "ככה".
יש לציין שדמי הניהול שאני משלם לפנסיה הם הנמוכים בארץ עקב הסדר היסטורי שיש לי.

כך או כך, מטרידות אותי מספר שאלות ואשמח להתייעץ עם הקהילה:
1. האם אני יכול להפסיק להפריש את הפנסיה? (אין מי שיתבע אותי. אני הבוס של עצמי..)
2. האם אני יכול להחליף את ההפקדות לפנסיה שלי בתיק בניהול עצמאי לגמרי?
3. בכל זאת, יש כמה מאות אלפי שקלים טובים בקרן הפנסיה - מה יקרה אם אפסיק להפקיד שם? מה גורל הכסף?
4. אני מפספס משהו? (:
 
גם אני במצב יחסית דומה (בן 27, עצמאי) והחלטתי לאחרונה להוריד בצורה משמעותית את ההפרשות לקרן הפנסיה למינימום האפשרי לפי החוק שעתיד להכנס לתוקף ב-1.1.17. להלן התשובות לשאלותיך לפי המחקר שביצעתי בזמנו:

1. כן. כיום אף אחד לא מחייב אותך בתור עצמאי להפריש לפנסיה. מישהו בממשלה שמעוניין לקבל תפקיד מפנק בחברת פנסיה כלשהי החליט שב-1.1.17 יכנס לתוקף חוק המחייב גם עצמאיים להפריש לפנסיה. ממליץ לך לקרוא אותו. בשורה התחתונה, אם אתה מרוויח מעל לשכר הממוצע במשק, אתה מחויב להפריש 10 אחוז מהשכר הממוצע לפנסיה. המחוקק רשאי למנוע ממך להזדכות על הוצאות מוכרות במס בגובה פעמיים (או שלוש) הסכום שלא הפרשת לפנסיה על מנת לעודד אותך לעשות כן.
2. כן. קח בחשבון שבמידה וחברות הפנסיה לא קורסות (ובכל זאת יש בינינו הפרש גילאים של 13 שנה שאתה צריך לקחת בחשבון) אתה תפסיד את הפטור ממס על הרווחים בקרן הפנסיה שלך לעומת החסכון הפוטנציאלי בדמי הניהול, תלוי איך תחליט לנהל את תיק ההשקעות הפרטי שלך.
3. תלוי. ככל הנראה דמי הניהול הנמוכים שאתה זכאי להם תלוים בהמשך הפרשה לקרן הפנסיה בצורה שוטפת. הייתי מציץ בהסכם עליו אתה חתום.
4. לא נראה לי.
 
3. בכל זאת, יש כמה מאות אלפי שקלים טובים בקרן הפנסיה - מה יקרה אם אפסיק להפקיד שם? מה גורל הכסף?
רק מנסיון אישי...
אם תפסיק להפקיד - תבוטל ההטבה ודמי הניהול יעלו למקסימום.
כמו כן, לאחר חצי שנה בלי הפקדות - הקרן "תומר" לקופת גמל.

אז... אם אתה כל כך נגד... לדעתי האישית (מעבר לכך שאמליץ להתייעץ עם מישהו שמבין בתחום ולא רק מתעצבן לשמע המילה "דמי ניהול"), תחליף את הקרן לקופת גמל, תרכוש ביטוח חיים/אכ"ע/נכות ובא לציון גואל.
או ליוסי/דני/מיקי...
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
@c881 - זה לא שאני נגד דמי ניהול סתם (למרות שהפנסיה שלי הפסידה ברבעון הראשון בעוד אני עשיתי 6%). פשוטו המבנה הסטטוטורי של הפנסיה מדאיג אותי מאד. אני מרגיש שאני ממש זורק כסף.
 
@kaligola כמעסיק, אתה מחוייב על פי חוק להפריש לפנסיה לשכירים שלך. זה שאתה המעסיק והשכיר זבש״ך - אבל אתה חייב על פי חוק.

אני אישית חושב שהחששות שהכסף הולך לפח מנופחים יתר על המידה ולי אין כל סייג מהפרשה לפנסיה, זה חלק ממערך רשתות הבטחון שלי, אבל זה לא המקום לדיון הזה.

אין שום ניהול עצמי להפרשות הפנסיוניות נכון להיום.

הדבר הכי מעניין שאתה יכול לעשות זה להמיר את הקרן פנסיה לקופת גמל, אבל יש לזה המון השלכות בלתי הפיכות ושליליות - יש דיון ארוך ומעניין על זה בפורום.

כמו כן שים לב שכל קרן פנסיה (כל חברה) זה פול נפרד של כסף, מנוהל ע״י אנשים אחרים. אתה יכול לעשות שיעורי בית על החברות המנהלות ולבחור לשים את הכסף אצל החברה / מסלול שאתה חושב שהכסף יהיה הכי בטוח בו.

אם לא תפריש לפנסיה תאבד את ותק הכיסוי אכ״ע ותצתרך לעבור חיתום רפואי מחדש (עם החרגות) במידה ותרצה לחזור להפקיד. כמו כן סביר שיעלו לך את דמי הניהול למכסימום.
@c881 איך בדיוק קרן פנסיה יכולה להיות ״מומרת״ בכח לקופת גמל?
 
תראה... להסיק לגבי קרן פנסיה לפי רבעון אחרון.
ובכל שנות פעילות הקרן (אמרת שיש שם כמה מאות אלפי שקלים)?

@adamshalev איך/למה לא ברור לי.
אני יודע שהיתה לי קרן פנסיה שלא הופקד אליה במשך 6~7 חודשים ופשוט הומרה ל-קופת גמל.
יכול להיות שהחוק בנוגע לזה השתנה.
מאז פשוט הכנסתי אותה לקרן פנסיה שנפתחה לי במקומה.
 
האג"ח המיועדות בקרנות הפנסיה זו מתנה עצומה. מי יגיד לא למתנה כזו.

מסכים.

בעידן של ריבית מדינה אפסית אסור לזלזל באגח מיועדות מדד+4.86% וגם בזיכוי ממס שמגיע עם ההפקדות לקרן פנסיה.
אם מדובר שאדם שמרויח גרושים וצריך הכסף לאוכל היום, ניחא, אבל מי שמחזיק חברה בע"מ מן הסתם מרויח יפה. אדם כזה, בגיל 40+ לעניות דעתי כדאי לו להפקיד את המקסימום (עד תקרת המס) לקרן פנסיה וקרן השתלמות.
החריגים היחידים להבנתי הם אלו שצריכים הכסף באופן נואש היום, או מי שמתכנן ליפול על כיתפי הציבור בגיל הפנסיה (ע"י בקשת קצבת זיקנה+הבטחת הכנסה).
 
לא קשור לשאלה עצמה, אבל שים לב שיכול להיות שעדיף לך למשוך משכורת קצת יותר גבוהה ולשלם יותר ביטוח לאומי (ומס הכנסה וביטוח בריאות) וזה עדיין יצא יותר נמוך מהמס דיבידנדים שאתה משלם. אתה צריך לחשב איפה הנקודת איזון
 
  • אהבתי
Reactions: ogi
יש תמיד אפשרות להשקיע בקופות גמל במקום בקרן פנסיה
קרן פנסיה היא מוצר יותר מורכב, מכיל ערבות ביטוח הדדית יחד עם חסכון וסוג של סבסוד של אגח מיועדות, לגבי הפחדים שקשורים בהלאמה וכד
אם מדינת ישראל תלאים את קרנות הפנסיה מצב השוק החופשי בישראל יהיה בקרשים וסביר שגם המדינה תכניס לכל האזרחים יד לכיס...
המדינה יכולה בתרחישים יותר סבירים להפסיק את סיבסוד האגח המיועדות ולהקטין את הטבות המס. צריך לזכור שהמדיניות בנושאי פנסיה בישראל מאז שנות ה80 היא שרפורמות לא משנות תנאים בדיעבד אלא רק קדימה, ולכן פגיעה בהטבות מס תהיה לכספים שיווצרו ולא על אלו שנצברו.

ושוב כמו שנכתב על ידי ועל ידי עוד אנשים - קומבינציה של קופת גמל אכע ו חיים הוא גם פתרון רק תבדוק עלויות ותחליט מה משתלם לך יותר (ואולי יועץ עצמאי יעזור לך)
 
עצם העובדה שאתה יכול להפקיד אחוזים גם כמעסיק נשמע לי הטבה מוצלחת. הכסף עובר מהחברה אליך בלי מיסוי.
 
האג"ח המיועדות בקרנות הפנסיה זו מתנה עצומה. מי יגיד לא למתנה כזו.

אני לא מאמין באג"חים ובהחלט מוכן להגיד לא ל-"מתנה" שכזו.
קשה מאוד לקבוע אם זו מתנה או לא. הרי את הריבית שיקבלו האזרחים מהאגח הם גם יממנו על ידי מיסים שיוטלו עליהם. זו ממש הונאה. אם תהיה בצד שרק מקבל מבלי שנטל המס שלך יגדל זו אכן מתנה
 
אבל בתור אדם פרטי אין לי מושג איך זה ישפיע עליך
 
קשה מאוד לקבוע אם זו מתנה או לא. הרי את הריבית שיקבלו האזרחים מהאגח הם גם יממנו על ידי מיסים שיוטלו עליהם. זו ממש הונאה. אם תהיה בצד שרק מקבל מבלי שנטל המס שלך יגדל זו אכן מתנה
בוא נניח שאדם פרטי לא יכול באמת לשלוט אם הוא ממן את המתנה או לא, נניח שאפילו הוא ממן ולא משנה בכמה אחוז מהמיסי הישירים והעקיפים (לדעתי זה לא שקול לאחוז הכסף שהולך לביטחון או חינוך במדינה)
האם המימון הנל שאינו ניתן לשליטה יכול להיות מקוזז עם התמורה מהטבת המס וריבית האגח ? האם המנעות מקבלת ההטבה משנה במשהוא את חלוקת ההטבה לשאר האזרחים (לא ממש)
ולכן אלא אם כן יש הסתייגות כלכלית או מבחינת בטוחות (כמו שעלה כאן) אני לא חושב שהמנעות מהשתתפות היא אסטרטגיה נכונה לאזרח.
 
לא קשור לשאלה עצמה, אבל שים לב שיכול להיות שעדיף לך למשוך משכורת קצת יותר גבוהה ולשלם יותר ביטוח לאומי (ומס הכנסה וביטוח בריאות) וזה עדיין יצא יותר נמוך מהמס דיבידנדים שאתה משלם. אתה צריך לחשב איפה הנקודת איזון

וזה אכן בוצע כבר (:
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
ותודה לכולם, הארתם את עיני.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
F הפרשה לפנסיה בחופשת לידה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
E הפרשה לפנסיה לשכיר שהוא עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
O הפרשה לפנסיה בתור עוסק פטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R הפרשה לפנסיה מעל התקרה בתור שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
necrophidius הפרשה לפנסיה מ RSU מיסים 17
י הפרשה מקסימלית לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
L למה לא? הפרשה גדולה מוקדמת לפנסיה אוף טופיק 12
ש חובת הפרשה לפנסיה מעל התקרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A שכיר: כדאיות הפרשה לפנסיה על בונוס ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Homer המשך הפרשה לפנסיה גם לאחר עצמאות כלכלית פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 16
T הפרשה מעבר לתקרה לפנסיה משלימה או לגמל ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
I הפרשה מעל התקרה לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
י הפרשה עצמאית לפנסיה במהלך לימודים צרכנות פיננסית 3
Z האם הפרשה לפנסיה מתוך רווח הון (בשוק ההון) מקנה את הסיכויים וניכויים שוק ההון 3
Y מה עושים לגבי הפרשה לפנסיה של מקום העבודה? שוק ההון 134
G הפרשה לפנסיה בזמן חל"ת צרכנות פיננסית 8
ח הפרשה מינימלית לפנסיה לצורך שמירת זכויות צרכנות פיננסית 12
M הפרשה לפנסיה ממלגה צרכנות פיננסית 4
S הפרשה לפנסיה כאשר ההכנסה לא גבוהה שוק ההון 8
M הפרשה מעל התקרה - קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ש קרן השתלמות לעצמאי/ת כדאית אל מול הפרשה לחשבון פרטי ממוסה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
H הפרשה פנסיונית לאחר גיל פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
R הפרשה לגמל/פיצויים מעל התקרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31
ז הפרשה לקרן השתלמות ופנסיה מעל התקרה - חישוב שנתי או חודשי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
לאץ' הפרשה מקסימלית לקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
1337justme קרן השתלמות בחוזה עבודה בהייטק - הפרשה מעל תקרת הפטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
B הפרשה לקרן השתלמות מפנסיה מוקדמת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
הנולד הפרשה חודשית לחיסכון של חייל משוחרר צרכנות פיננסית 11
יבגני_ל האם יש דבר כזה כ"תועלת פוחתת" בהמשך הפרשה שוטפת מהמשכורת לחיסכון אוף טופיק 10
T הפרשה לקרן השתלמות עד התקרה אצל מעסיק חדש. איך זה עובד ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
מומו הברווז הגדלת הפרשה לקה"ש + התחייבות לדמי ניהול בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
ה הפרשה של 6% לפיצויים צרכנות פיננסית 2
P מנסה להבין איך עובדת הפרשה לקרן השתלמות צרכנות פיננסית 5
Ghost הפרשה חוקית לקרן השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
עומרפ תקרת הפרשה, קרן פנסיה וקרנות משלימות צרכנות פיננסית 3
M הפרשה חודשית שוק ההון 4
א קרן השתלמות - הפרשה לבד או הפקדה במסגרת עוסק פטור שוק ההון 1
P הפרשה שנתית לקרן השתלמות כשכיר עם הפקדות חודשיות מעל התקרה ושנתית עד התקרה - מיסוי מיסים 10
D קופת פנסיה ראשונה - הפרשה רטרואקטיבית צרכנות פיננסית 5
O הפרשה לקרן השלתמות שוק ההון 10
Rahash אבדן כושר עבודה ופנסיה - הפרשה מהנטו צרכנות פיננסית 5
Y הגדלת הפרשה לקרן השתלמות שוק ההון 1
B התלבטות - הפרשה עצמאית לקרן פנסיה צרכנות פיננסית 21
ס הפרשה עצמאית לקרן פנסיה צרכנות פיננסית 2
פ הפרשה לקופת גמל לפני סוף השנה צרכנות פיננסית 7
תפוזינה קרן השתלמות - הפרשה רטרואקטיבית ועוד צרכנות פיננסית 9
מ אחוז הפרשה לגמל שוק ההון 32
Sinister פתיחת עוסק פטור למטרת הפרשה לקרן השתלמות - הצד הביורוקראטי צרכנות פיננסית 8
ד הפרשה לחיסכון מוכרת כהוצאה למס? שוק ההון 5
T הפרשה מעבר למכסה לקרן פנסיה צרכנות פיננסית 13

נושאים דומים

Back
למעלה