• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

הפחתת דמי ניהול בביטוח מנהלים

לב אריה

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/2/20
הודעות
217
דירוג
52
יש לי ביטוח מנהלים מאחת מהעבודות הקודמות שלא ממש התייחסתי אליה אבל מאחר ויש לי קצת זמן פנוי החלטתי לעשות סדר. אחת הפעולות הראשונות זה לשנע אותה למסלול מנייתי מלא. מה שרציתי לשאול זה האם 1.25% דמי ניהול נחשב סביר בביטוח מנהלים? מדובר על ביטוח מנהלים מ-2009 עם מקדם מובטח 202.63 וללא הפקדות(דמי ניהול הפקדות הוא אפס אבל לא רלוונטי לי כי אני לא מפקיד לשם עוד) כך שלא נראה לי שלעבור לחברה אחת עלול לגרום לנזקים. דבר שני זה שמשוייך לי סוכן ביטוח שעבד אז עם מקום העבודה ואני רוצה להפטר ממנו, לא ברור לי למה אני לא יכול לדבר ישירות עם החברה וכל דבר אומרים לי דרך הסוכן, איך משתחררים מהשלשלאות של אותו סוכן?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,445
דירוג
14,123
מה שרציתי לשאול זה האם 1.25% דמי ניהול נחשב סביר בביטוח מנהלים?
זה סביר ביחס לביטוחי מנהלים, לא סביר בכלל מבחינת העתיד הפיננסי שלך.
כך שלא נראה לי שלעבור לחברה אחת עלול לגרום לנזקים.
לא ניתן לנייד ביטוח מנהלים מחברה אחת לאחרת (לא בגלל רגולציה, אלא בגלל שהחברות האחרות לא מוכנות לקבל).
כן ניתן לנייד לקרן פנסיה או לקופת גמל, ולהוזיל משמעותית את דמי הניהול (ברמה כזאת שגם אם תוחלת החיים תעלה בחדות עדיין תצא מורווח מהמלך).

דבר שני זה שמשוייך לי סוכן ביטוח שעבד אז עם מקום העבודה ואני רוצה להפטר ממנו, לא ברור לי למה אני לא יכול לדבר ישירות עם החברה וכל דבר אומרים לי דרך הסוכן, איך משתחררים מהשלשלאות של אותו סוכן?
הרבה חברות לא מוכנות לדבר ישירות עם לקוחות אלא רק מול סוכנים. אתה יכול להחליף לכל סוכן אחר שעובד עם החברה הזו.
 

לב אריה

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/2/20
הודעות
217
דירוג
52
זה סביר ביחס לביטוחי מנהלים, לא סביר בכלל מבחינת העתיד הפיננסי שלך.
יש בכל זאת טעם לנסות להפחית את הסכום? אגב למה זה לא סביר מבחינת העתיד הפיננסי?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,445
דירוג
14,123
יש בכל זאת טעם לנסות להפחית את הסכום?
לדעתי לא שווה את המאמץ, הם לא יזוזו.

אגב למה זה לא סביר מבחינת העתיד הפיננסי?
כי בהנחה סבירה של עלייה בתוחלת חיים, הקצבה שלך דרך ביטוח המנהלים תהיה נמוכה מהקצבה שלך דרך קרן פנסיה למרות המקדם המובטח.
בדמי ניהול כמו שלך אפילו נמוכה משמעותית.
 

לב אריה

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/2/20
הודעות
217
דירוג
52
כי בהנחה סבירה של עלייה בתוחלת חיים, הקצבה שלך דרך ביטוח המנהלים תהיה נמוכה מהקצבה שלך דרך קרן פנסיה למרות המקדם המובטח
איך ייתכן דבר כזה? הרי זאת המהות של מקדם מובטח לא?

אגב הסוכן עצמו שפניתי אליו כתב לי את זה
"לצערי אין סיכוי שיורידו במגדל דמי ניהול."
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,445
דירוג
14,123
הרי זאת המהות של מקדם מובטח לא?
לאיש שטבע את השם "ביטוח מנהלים" ו"מקדם מובטח" צריך לקבל פרס נובל לשיווק.
יש פה בפורום הרבה דיונים על זה. בקצרה:
1) הוא מובטח רק לעלייה תוחלת חיים - אם יהיה שינוי בתשואות הקצבה תשתנה (יכול לעלות ולרדת אך בכל מקרה תנודתיות זה לא בריא בגיל זקנה) - זה בקטנה.
2)הבגדולה - דמי הניהול הגבוהים משמעותית מורידים משמעותית את הצבירה שלך ולכן את הקצבה. ממה שראיתי כל המקדמים החל משנת 2001 לא שווים את דמי הניהול שמשלמים עליהם.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,445
דירוג
14,123
אבל זה נכון גם לקרן פנסיה מסורתית, הלא כן?
נכון אבל תדירות השינוי שונה.
בביטוח מנהלים זה חודשי, ובקרן פנסיה זה אחת לשנה. תחשוב על שנה כמו 2020.
בביטוח מנהלים קצבת מרץ תהיה נמוכה משמעותית מקצבת פברואר.
בקרן הפנסיה לא יהיה שום שינוי, ובתאריך העדכון הבא, כנראה שנהיה גבוהים יותר.
 

לב אריה

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/2/20
הודעות
217
דירוג
52
נכון אבל תדירות השינוי שונה.
בביטוח מנהלים זה חודשי, ובקרן פנסיה זה אחת לשנה. תחשוב על שנה כמו 2020.
בביטוח מנהלים קצבת מרץ תהיה נמוכה משמעותית מקצבת פברואר.
בקרן הפנסיה לא יהיה שום שינוי, ובתאריך העדכון הבא, כנראה שנהיה גבוהים יותר.

אז הבעיתיות פה היא בתנודתיות של הקצבה ולא בסכום הכולל בסוף שאמור פחות או יותר להיות אותו דבר או שאני טועה?
מה קורה בביטוח מנהלים אם מישהו חיי יותר מהמקדם שהוקצה לו? האם זה כמו קרן פנסיה שהיא סוג של "ערבות הדדית" או שפה אתה פשוט מפסיק לקבל?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,445
דירוג
14,123
אז הבעיתיות פה היא בתנודתיות של הקצבה ולא בסכום הכולל בסוף שאמור פחות או יותר להיות אותו דבר או שאני טועה?
כתבתי מקודם שהתנודתיות זה בקטנה.
מה שיותר משמעותי זה שהקצבה ההתחלתית שלך תהיה נמוכה משמעותית בגלל שדמי הניהול מורידים את הצבירה שלך בצורה דרסטית ביחס לקרן הפנסיה ודמי ניהול האפסיים שם.

מה קורה בביטוח מנהלים אם מישהו חיי יותר מהמקדם שהוקצה לו?
ממשיך לקבל את הקצבה עד יום מותו (כמו גם בקרן פנסיה).
האם זה כמו קרן פנסיה שהיא סוג של "ערבות הדדית" או שפה אתה פשוט מפסיק לקבל?
זה לא ערבות הדדית, זה בא על חשבון רווחי חברת הביטוח.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,445
דירוג
14,123
חשבתי שזה בא על חשבון אלה שהולכים לעולמם מוקדם יותר
זה בקרן פנסיה.
בביטוח מנהלים מדובר בחוזה בינך לחברת הביטוח, ולכן כל תשלום עודף בא מהם.
אבל אקטוארית הם עדיין מרוויחים כי אם מישהו נפטר לפני הגיל המגולם לו במקדם, אז הרווח נטו אליהם ולא חוזר לשאר העמיתים.
 

Meni Adam

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/6/15
הודעות
197
דירוג
160
זה סביר ביחס לביטוחי מנהלים, לא סביר בכלל מבחינת העתיד הפיננסי שלך.

יש לי ביטוח מנהלים מ2012 עם מקדם 240.
מהשכר מקוצב לביטוח מנהלים רק חלק קטן של 1000 ש"ח.
דמי ניהול מהפקדה 4.83%
דמי ניהול מחיסכון 1.25%

דיברתי עם הסוכן מטעם מקום העבודה, הוא טוען שדמי ניהול הגבוהים יצדיקו את עצמם בעתיד בגלל המקדם וכו"
עכשיו אני מבין שזה לא לגמרי נכון :(
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,182
דירוג
3,463

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
1,936
דירוג
2,526
מה קורה בביטוח מנהלים אם מישהו חיי יותר מהמקדם שהוקצה לו? האם זה כמו קרן פנסיה שהיא סוג של "ערבות הדדית" או שפה אתה פשוט מפסיק לקבל?

במקרה שבו אתה חיי יותר ממספר החודשים המובטח (לפי המקדם) אתה ממשיך לקבל קצבה עד יום מותך, אבל יורשיך (למשל אישתך) לא תקבל שום קצבה לאחר מותך. זה שונה מקרן פנסיה שבה גם אישתך תקבל קיצבה עד יום מותה (בהתאם לאחוז הקצבה שנקבע לפי המסלול שנבחר).
 

Meni Adam

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/6/15
הודעות
197
דירוג
160
בקצרה,הבנת נכון.

ובארוך מימנתי חופשה לסוכן.

במקרה שבו אתה חיי יותר ממספר החודשים המובטח (לפי המקדם) אתה ממשיך לקבל קצבה עד יום מותך, אבל יורשיך (למשל אישתך) לא תקבל שום קצבה לאחר מותך. זה שונה מקרן פנסיה שבה גם אישתך תקבל קיצבה עד יום מותה (בהתאם לאחוז הקצבה שנקבע לפי המסלול שנבחר).

כפי שכבר כתבו כמה קודם עם דמי ניהול האלה ואפילו נמוכים בהרבה כמו של פותח אשכול , לכאורה זה טעות להשאיר את ביטוח המנהלים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Yuval328 הפחתת דמי ניהול בפנסיה צרכנות פיננסית 6
A הפחתת דמי ניהול בקופת גמל צרכנות פיננסית 2
guesto הפחתת ניכוי דיבידנדים במקור מיסים 2
B הפחתת מס רכישה על דירות להשקעה ל- 5% שוק ההון 0
hommie הפחתת ריבית פד נדל"ן 0
H הפחתת מס רווחי הון דרך נק' זיכוי מיסים 165
Y דמי שכירת מודם על מנוי אינטרנט מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
י דמי ניהול והפקדה שונים בין סוכנים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
S ניהול דמי הניהול בטווח הארוך שוק ההון 20
ב שאלה על דמי הניהול שמופיעים פה בפורום שוק ההון 32
O דמי ניהול בקרן הפנסיה + שאלה על ניהול קרן פנסיה באופן עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
א דמי ניהול/משתנים/נאמנות בקרן סל בבורסה - מול קרן מנוהלת שוק ההון 20
א דמי ניהול נמוכים V.S קרן מחקה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
י אי עמידה בהסכם דמי ניהול בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
V האם אני משלם דמי ניהול מוגזמים לקרן סל עוקבת S&P 500? שוק ההון 4
המהנדל שקלול דמי ניהול בקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
E דמי אחזקת רכב או החלפת ההטבה בשכר ברוטו גבוה יותר בגובה דמי החזקת הרכב, מה עדיף מבחינת מס? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
P קרה"ש כעצמאי, עם דמי ניהול סבירים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
W החזר דמי ביטוח שארים ליחיד ללא שארים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ע דמי אבטלה בדוח השנתי (טופס 1301) מיסים 2
B למה אין דמי ניהול בקרנות סל מברוקר ישראלי שוק ההון 4
Y דמי אבטלה ושוק ההון אוף טופיק 3
T האם אפשר לקבל דמי אבטלה רטרואקטיבית? מיסים 5
ש דמי ניהול בקרנות סל כשרות שוק ההון 0
לאונל איך נגבים דמי הניהול ב-IRA שוק ההון 2
אני חדש אני חדש (יוצא לחיים עצמאים) - האם אפשר להתמקח על דמי וועד גבוהים בדירות להשכרה? נדל"ן 40
R דמי ניהול של קופות גמל להשקעה מחקות SP500 שוק ההון 28
ד דמי ניהול קרן פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
O החזר דמי ביטוח לאומי בעקבות זקיפת שכר של הפרשות פנסיוניות מיסים 3
עייף ומותש סעמק שאלה לגבי דמי ניהול ב s&p שוק ההון 29
T דמי ניהול סבירים למסלול SP500 בקופת גמל? -התייעצות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
כ השגת דמי ניהול מינימליים דרך קבוצות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ל העברת קופות פנסיה פעילות לקרן עם דמי ניהול נמוכים מצבירה, ולהעביר הפקדות לקרן חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
B התייעצות לגבי דמי ניהול שוק ההון 8
ע דמי אבטלה בנוסף לעבודה כעצמאי פוסטים מאיכות נמוכה 0
L דמי ניהול בקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
C דמי ניהול בקרן פנסיה לעומת IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Ron.B הערכת שווי בעלות בנכס דמי מפתח נדל"ן 12
E דמי ניהול קופ"ג קה"ש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
י דמי ניהול בהלמן ברירת מחדל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
מ שאלה - מה זה "דמי ניהול מצבירה"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 27
S דמי אבטלה תרחיש מורכב אוף טופיק 16
G יש קרן נאמנות (לא מחקה) ללא דמי קניה מכירה שוק ההון 0
Yos קרן אג"ח שהעלתה דמי ניהול - למכור/להחזיק? שוק ההון 7
ש איך מחשבים דמי ניהול? שוק ההון 7
A 154 קרנות נאמנות מייקרות את דמי ניהול ל-2021 שוק ההון 0
י דמי ניהול צרכנות פיננסית 3
M באיזה אופן (מתי) נגבים דמי ניהול בקרנות מחקות? שוק ההון 2
D קופ"ג להשקעה עם דמי ניהול מופחתים שוק ההון 4
1 בלקרוק הורידו את דמי ניהול של ACWI ל0.2% בקרן שנסחרת בארץ שוק ההון 422

נושאים דומים

למעלה