העברת נייר בהפסד לברוקר אחר

[Santi]

אני מחזיק נייר(ARKK) אצל ברוקר ישראלי, הנייר נמצא בהפסד דיי כבד ולכן אני תוהה אם עדיף לי להעביר אותו לIB מבלי למכור אותו, על מנת לצמצם את תשלום המס בעתיד.
שאלה נוספת, אם יש לי דולרים בחשבון ההשקעות, האם ניתן להעביר אותם בקלות לIB או שאני חייב להמיר אותם לשקלים, למשוך לחשבון הבנק ורק אז להעביר את הכסף לIB ולהמיר אותו חזרה?

 

[Deleted member 887]

בקשר לנייר בהפסד, למכור בחשבון אחד ולקנות בשני יוצא אפקט של הקדמת מגן/החזר מס, זה חיובי כמו דחיית מס, אתה מקבל (בפוטנציה, אם אתה חייב מס על ניירות אחרים) הלוואה ללא ריבית.

 

[Santi]

בקשר לנייר בהפסד, למכור בחשבון אחד ולקנות בשני יוצא אפקט של הקדמת מגן/החזר מס, זה חיובי כמו דחיית מס, אתה מקבל (בפוטנציה, אם אתה חייב מס על ניירות אחרים) הלוואה ללא ריבית.

כרגע אני מקבל החזר מס על כל הרווחים שלי(אמור להשתנות בתוך כשנה).
אז אם אני אמכור עכשיו את הנייר בהפסד אני לא אבזבז את הטבת המס שיש לי?

 

[יעקב 1]

אז אם אני אמכור עכשיו את הנייר בהפסד אני לא אבזבז את הטבת המס שיש לי?

זכור לי שיש אופציה להעביר את ההפסד לשנים הבאות אם אתה מצהיר עליו.
@FIYaacov ?

 

[Deleted member 887]

כרגע אני מקבל החזר מס על כל הרווחים שלי(אמור להשתנות בתוך כשנה).
אז אם אני אמכור עכשיו את הנייר בהפסד אני לא אבזבז את הטבת המס שיש לי?

אם אתה מגיש דו״ח שנתי אז אתה יכולמלרשום בו הפסד מס מןעבר

 

[Santi]

אם אתה מגיש דו״ח שנתי אז אתה יכולמלרשום בו הפסד מס מןעבר

הבעיה שכרגע אני נוטה שלא להגיש דוחות.
אם אני לא מגיש דוח רז ההפסד נמחק?
ולמה בעצם לא פשוט להעביר את הנייר לברוקר החדש?
כשאני מעביר את הנייר ההיסטוריה שלו אמורה להישמר לא?

 

[yossik]

ולמה בעצם לא פשוט להעביר את הנייר לברוקר החדש?
כשאני מעביר את הנייר ההיסטוריה שלו אמורה להישמר לא?

שאלה לי - למה אתה רוצה להעביר ל IB?
בארץ ההיסטוריה עוברת לבית ההשקעה שאליו תעבור, אני לא לא יודע מה עם IB.

 

[Santi]

שאלה לי - למה אתה רוצה להעביר ל IB?
בארץ ההיסטוריה עוברת לבית ההשקעה שאליו תעבור, אני לא לא יודע מה עם IB.

כמה סיבות:
- הוזלת עלויות, מכיוון שבנוסף להשקעה בנייר/ות שעוקבות אחרי כל העולם, אני מחזיק גם ניירות שלא נסחרות בארץ וסתם חבל לי לשלם 7$+ עמלה על כל עסקה.
- אבטחה.
- אופציה למינוף(אם ארצה בעתיד).
- אפשרות למכירת מניות לפי סדר אופטימלי, בלי טריקים(בעתיד הרחוק מאוד).

מהפוסטים שהספקתי לקרוא בפורום/בבלוג הקונצנזוס הוא שכל עוד לא מוכרים, אז לא צריך למלא שום דבר, גם אם מקבלים דיבידנדים.
ככה שאני לא מוצא סיבה למה לא לעבור.

בארץ ההיסטוריה עוברת לבית ההשקעה שאליו תעבור, אני לא לא יודע מה עם IB.

אם אני לא טועה @roneng כתב פעם שתמיד אפשר לעבור לIB בשלב הפרישה, כדי למכור את הניירות בסדר האופטימלי.
אם זה אכן המצב, אז אני מניח שההיסטוריה כן עוברת גם לבית השקעות זר.

 

[roneng]

בארץ ההיסטוריה עוברת לבית ההשקעה שאליו תעבור, אני לא לא יודע מה עם IB.

היא לרוב לא עוברת אוטומטית, אבל אין בעיה להעביר ידנית.

מהפוסטים שהספקתי לקרוא בפורום/בבלוג הקונצנזוס הוא שכל עוד לא מוכרים, אז לא צריך למלא שום דבר, גם אם מקבלים דיבידנדים.

לא מדוייק.
על דיבידנד יש עדיין ויכוח מסויים.
בנוסף יש עוד סיבות שיכולות לגרום לכך שתצטרך להגיש דו"ח (רובן רלוונטיות גם אם אתה בברוקר ישראלי, אבל לא כולן).

 

[Santi]

היא לרוב לא עוברת אוטומטית, אבל אין בעיה להעביר ידנית.

איך מעבירים ידנית? והאם במקרה שלי זה עדיף על מכירה וקנייה מחדש?

על דיבידנד יש עדיין ויכוח מסויים.

מה הסיכון מבחינתי אם לא אגיש ובעוד עשר שנים מס הכנסה יחליטו לחדד שגם קבלת דיבידנדים מחייבים הגשת דוח?
הרי בכל מקרה אין פה העלמת מס, וגם הדיבידנדים הם בכל מקרה אחוז אפסי מהתיק.

בנוסף יש עוד סיבות שיכולות לגרום לכך שתצטרך להגיש דו"ח (רובן רלוונטיות גם אם אתה בברוקר ישראלי, אבל לא כולן).

אם הבנתי נכון אז הסיבות הן הכנסה ממש גבוהה או תיק גדול. לצערי אני לא עונה(כרגע) על אף אחד מהקירטריונים.
פספסתי עוד משהו?

 

[roneng]

איך מעבירים ידנית?

לא זוכר בדיוק את התהליך. או שמעדכנים לבד באתר או ששולחים פניה לשרות לקוחות.
בכל מקרה, זה לא משהו מסובך (כמובן בתנאי שאתה זוכר לשמור את המידע מהרוקר הישן לפני שאתה עוזב אותו).

והאם במקרה שלי זה עדיף על מכירה וקנייה מחדש?

אתה באמת שואל אם עדיף לוותר על דחיית מס כדי לחסוך מילוי של כמה מספרים באיזה טופס?

מה הסיכון מבחינתי אם לא אגיש ובעוד עשר שנים מס הכנסה יחליטו לחדד שגם קבלת דיבידנדים מחייבים הגשת דוח?
הרי בכל מקרה אין פה העלמת מס, וגם הדיבידנדים הם בכל מקרה אחוז אפסי מהתיק.

שאלה טובה.
אני לא מומחה למיסוי ולפסיכולוגיה של עובדי מס הכנסה.
בתאוריה לדעתי יש גם קנס ואולי עוד עונשים אחרים בחוק על אי הגשת דו"ח.
בפועל כנראה סביר שלא יעשו כלום.

אם הבנתי נכון אז הסיבות הן הכנסה ממש גבוהה או תיק גדול.

או העברה של סכום גדול לחו״ל.

לצערי אני לא עונה(כרגע) על אף אחד מהקירטריונים.

מקווה בשבילך שתגיע לשם בקרוב

 

[Santi]

כמובן בתנאי שאתה זוכר לשמור את המידע מהרוקר הישן לפני שאתה עוזב אותו

מידע=הid של העסקה?
הברוקר שלי לאפעיל כרגע כדישאוכל לבדוק, אבל מניח שאמור להיות מזהה ייחודי לכל עסקה.

אתה באמת שואל אם עדיף לוותר על דחיית מס כדי לחסוך מילוי של כמה מספרים באיזה טופס?

לא לא, התכוונתי אם זה עדיף על מה שהציעו לפני(להצהיר על ההפסד).
אבל אני מניח שהכי פשוט יהיה להעביר את הנייר.

או העברה של סכום גדול לחו״ל.

אתה יודע להגיד לי איפה בדיוק אני יכול למצוא את המידע המלא לגבי כל עניין המיסוי?
ניסיתי לחפש באתר של רשות המיסים אבל הצלחתי ללכת שם לאיבוד ולא מצאתי את מה שחיפשתי.

מקווה בשבילך שתגיע לשם בקרוב

תודה

 

[roneng]

מידע=הid של העסקה?

לא.
מידע = התאריך, הכמות, המחיר (ורצוי גם כמה עמלה שילמת, כלומר מחיר אחרי עמלה).

לא לא, התכוונתי אם זה עדיף על מה שהציעו לפני(להצהיר על ההפסד).

השאלה האם למכור עכשיו כדי לקבל מגן מס היא שאלה בלתי תלויה במעבר הברוקר.
אתה יכול למכור ולקנות מחדש גם אם אתה נשאר באותו ברוקר.

אבל בגדול, אם אתה משקיע לטווח ארוך ואין לך רווחי הון אחרים לקזז מולם, אז למכור עכשיו בשביל מגן מס כנראה לא ממש משתלם.

אתה יודע להגיד לי איפה בדיוק אני יכול למצוא את המידע המלא לגבי כל עניין המיסוי?

אתר מס הכנסה (חוברת דע זכותיך למשל), חוקי מס הכנסה (למשל פה, בעיקר סעיף 131) וכו'
חיפוש בגוגל גם יכול למצוא לך מידע יותר מתומצת, כמו למשל פה.
כאשר הנקודות העיקריות הן כנראה:

• כל מי שהכנסתו החייבת עלתה בשנת המס 2020 על סך של 649,560 ₪.
• בעלי הכנסה מחו"ל: מי שיש לו הכנסה שנצמחה או הופקה מחוץ לישראל (לרבות מכירת נייר ערך של חברה ישראלית הרשומה למסחר בבורסה מחוץ לישראל) וסכומה עולה על סך של 339,000 ₪.
• מי שהחזיק (הוא, בן זוגו או ילדו שטרם מלאו לו 18) במועד כלשהו בשנת המס בנכסים מחוץ לישראל בשווי העולה על סך של 1,883,000 ₪.
• מי שהחזיק (הוא, בן זוגו או ילדו שטרם מלאו לו 18) במועד כלשהו בשנת המס בחשבונות חוץ בנקאיים (חשבונות מט"ח, חשבונות בבתי השקעות, מניות, אג"ח וכו'..) בסכום כולל העולה על סך של 1,883,000 ₪ (מעודכן לשנת 2019)
• מי שהעביר אל מחוץ לישראל סך של 500,000 ₪ או יותר במהלך 12 חודשים.

 

[Santi]

תודה רבה רונן!

מידע = התאריך, הכמות, המחיר (ורצוי גם כמה עמלה שילמת, כלומר מחיר אחרי עמלה).

זה לא קצת מוזר שכל אחד יכול לעדכן את המשתנים האלה?
אם מישהו מעדכן שהוא קנה נייר בשער גבוה יותר מאשר השער האמיתי בו הוא נקנה, איך מס הכנסה יכולים לדעת אחרי 20 שנה מה היה השער האמיתי?

• בעלי הכנסה מחו"ל: מי שיש לו הכנסה שנצמחה או הופקה מחוץ לישראל (לרבות מכירת נייר ערך של חברה ישראלית הרשומה למסחר בבורסה מחוץ לישראל) וסכומה עולה על סך של 339,000 ₪.

אם יש למישהו תיק של מיליון שקלים והתיק שלו עולה ב40%, זה נחשב הכנסה שמצריכה דיווח? או שהכנסה=מכירה?

או ההכנסה מחו"ל אשר לא עלתה על סך 339,000 ₪ אך אינה פטורה ולא נוכה ממנה מס במקור ולא שולם בגינה מקדמות מס.

לפי הלינק המקוצר שצירפת, נושא הדיבידנדים לא שנוי במחלוקת.
אם ככה, למה

על דיבידנד יש עדיין ויכוח מסויים.

 

[roneng]

זה לא קצת מוזר שכל אחד יכול לעדכן את המשתנים האלה?

לא יצא לך להגיש אף פעם דו"ח שנתי, נכון?
בגדול, בדו"ח אתה ממלא את כל המספרים האלה בעט (או במקרה הטוב במחשב לפני שאתה מדפיס אותו).

אם מישהו מעדכן שהוא קנה נייר בשער גבוה יותר מאשר השער האמיתי בו הוא נקנה, איך מס הכנסה יכולים לדעת אחרי 20 שנה מה היה השער האמיתי?

אם הם רוצים לבדוק הם יכולים.
אפשר יחסית בקלות לבדוק מה היה השער ההסטורי של נייר מסויים ביום מסויים, ככה שאם שיקרת בהרבה אז מאוד קל לתפוס אותך.
ואם הם חושדים בך ומוכנים להשקיע קצת מעבר, אני בטוח שהם יכולים למצוא גם את המחיר המדוייק שבו קנית.

אם יש למישהו תיק של מיליון שקלים והתיק שלו עולה ב40%, זה נחשב הכנסה שמצריכה דיווח? או שהכנסה=מכירה?

כל עוד לא מכרת זה לא נחשב הכנסה.

לפי הלינק המקוצר שצירפת, נושא הדיבידנדים לא שנוי במחלוקת.

באמת? לא ראיתי שם שהם מתיחסים בכלל לכל החלק של דיבידנדים או למחלוקת עליו.
עיקר המחלוקת היא על המושג "נוכה ממנה מס במקור". הטענה אומרת שמאחר והברוקר הזר לא מנכה לישראל, לא היה ניכוי מס לפי הסעיף הזה ולכן כן קיימת חובת הגשת דו"ח.
אם אתה רוצה באמת להיכנס לפרטים של הדיון הזה, אתה מוזמן לחפש את השרשורים בנושא. היו שם המון טענות לכאן ולכאן. כולל תושבות סמי-רשמיות סותרות ממס הכנסה.

 

[האזרח הקטן]

לא יצא לך להגיש אף פעם דו"ח שנתי, נכון?
בגדול, בדו"ח אתה ממלא את כל המספרים האלה בעט (או במקרה הטוב במחשב לפני שאתה מדפיס אותו).

כבר לא, המילוי כיום הוא בטופס ממוחשב. אין יותר צורך להדפיס כלום או למלא בכתב יד, רחמנא ליצלן.

 

[roneng]

כבר לא, המילוי כיום הוא בטופס ממוחשב. אין יותר צורך להדפיס כלום או למלא בכתב יד, רחמנא ליצלן.

אבל עדיין צריך להקליד את המספרים ידנית, לא?
וגם, בהרבה מקומות המספרים הם מספרים סופיים אחרי חישוב שמתבצע במקום אחר. כל שנה הרו"ח שלי מוסיף דף עם חישוב ידני (בעט) שמפרט איך הוא הגיע לחלק מהספרים שהוא רשם בדו"ח.

 

[Santi]

לא יצא לך להגיש אף פעם דו"ח שנתי, נכון?

אמת.

אפשר יחסית בקלות לבדוק מה היה השער ההסטורי של נייר מסויים ביום מסויים, ככה שאם שיקרת בהרבה אז מאוד קל לתפוס אותך.

נכון, השאלה שלי היא איך יש להם גישה לכמות ולתאריך הקנייה שלי(במצב שבו הברוקר קיבל את המידע ממני)?

באמת? לא ראיתי שם שהם מתיחסים בכלל לכל החלק של דיבידנדים או למחלוקת עליו.

התכוונתי לחלק הזה:

או ההכנסה מחו"ל אשר לא עלתה על סך 339,000 ₪ אך אינה פטורה ולא נוכה ממנה מס במקור ולא שולם בגינה מקדמות מס.

עיקר המחלוקת היא על המושג "נוכה ממנה מס במקור". הטענה אומרת שמאחר והברוקר הזר לא מנכה לישראל, לא היה ניכוי מס לפי הסעיף הזה ולכן כן קיימת חובת הגשת דו"ח.

חשבתי שהדיבידנדים כן מנוקים במקור על ידי האמריקאים, אני טועה?

 

[roneng]

נכון, השאלה שלי היא איך יש להם גישה לכמות ולתאריך הקנייה שלי(במצב שבו הברוקר קיבל את המידע ממני)?

אתה רושם את זה בדו"ח.
ואם מספיק חשוב להם, הם גם יכולים לבדוק את הסטוריית הקניות שלך. זה עבודה קצת יותר קשה, אבל אם הם חושדים ששיקרת אז זה בהחלט אפשרי.

התכוונתי לחלק הזה:

כמו שאמרתי, בחלק הזה הם לא מדברים על דיבידנדים ולא מתייחסים כלל למחלוקת שיש בנושא דיבידנדים.

חשבתי שהדיבידנדים כן מנוקים במקור על ידי האמריקאים, אני טועה?

השאלה היא מה ההגדרה של "ניכוי במקור".
יש אכן כסף שמנוכה שם, אבל מאחר וזה לא מדווח ולא מועבר למדינת ישראל אז לפי חלק מהגישות זה לא נחשב "ניכוי במקור" בהגדרה החוקית שלו.