העברת כספי ESPP מברוקר לברוקר

[yev]

שלום,

יש לי מניות מתוכניות ESPP מהמעסיק הנוכחי (פחות משנתיים מיום הקנייה) ומהמעסיק הקודם (יותר משנתיים מיום הקנייה), כולן בחשבונות נאמנות אצל תמיר פישמן. הייתי רוצה להעביר אותן, או את התמורה ממכירתן במט"ח, לתיק ההשקעות שלי שמתנהל באקסלס. בינתיים לא הצלחתי לעשות אף אחד מהדברים.

תמיר פישמן לא הסכימו להעביר את המניות מהמעסיק הקודם בטענה כי אני צריך לשלם עליהן מס - שזה מוזר כי כבר עברו שנתיים מיום הקנייה ולכן המיסוי הרלוונטי היחיד הוא רווחי הון.

אקסלנס לא מסכימים לקבל את הדולרים בטענה שהם לא מגיעים מחשבון בנק על שמי (לא בנאמנות), הם טוענים שהחוק אוסר העברה כזאת - שזה גם מוזר וגם מדאיג במידה וארצה לעבור ברוקר בעתיד.

המוטיבציה לכל העניין היא למנוע המרה כפולה, אני מעוניין להשקיע את הכספים האלה בארה"ב ולא רוצה שהם יומרו לשקלים ואז חזרה לדולרים.

מישהו יודע מה החוק בעניין? למישהו יצא לעשות העברות כאלה?

תודה!
יבגני

 

[daat99]

אני העברתי כספים ומניות מ-UBS ל-Interactive Brokers בלי בעיות בכלל.

לפי מה שאני מבין גם אקסלנס וגם תמיר פישמן עושים לך צרות...

 

[yev]

תודה, זה גם מה שאני מבין. עוד קש על גב הגמל... בסוף אשבר ואעבור לIB

אשמח לשמוע אם למישהו יצא לעשות העברות כאלה בין ברוקרים ישראלים.

 

[daat99]

תודה, זה גם מה שאני מבין. עוד קש על גב הגמל... בסוף אשבר ואעבור לIB

אתה תמיד מוזמן.
אתה יכול לפתוח חשבון ישירות אצלם (עלות של 0.5 סנט למניה עם מינימום של 1 דולר - כפוף לעמלת אי-פעילות חודשית בסך 10 דולר אם אין עמלות מסחר של 30 דולר ומעלה באותו החודש - פטור לבעלי חשבון של 100 אלף ומעלה).

אתה יכול לפתוח חשבון דרך ביטריידר ישירות (1 סנט למניה עם מינימום של 1.5 דולר לפעולה - פטור מעמלת אי-פעילות)

ואתה יכול להצטרך לקבוצה של הבלוג שלי בביטריידר ולקבל הנחה בעמלות (0.9 סנט למניה עם מינימום של 1.4 דולר לפעולה - פטור מעמלת אי-פעילות).

בכל אופן אף אחת מהאפשרויות הנ"ל לא תעזור לך אם תמיר פישמן ימשיכו להגביל אותך...

 

[artist]

גם אני לא הצלחתי להעביר מניות מUBS לחשבון שלי בבנק ירושלים . בסוף מכרתי את המניות ועשיתי העברת מט"ח

 

[daat99]

גם אני לא הצלחתי להעביר מניות מUBS לחשבון שלי בבנק ירושלים . בסוף מכרתי את המניות ועשיתי העברת מט"ח

זה נשמע מאוד מוזר.
בנק ירושלים עובדים עם אינטראקטיב ואם אני העברתי את המניות מ-UBS לאינטראקטיב אז גם בנק ירושלים היו אמורים לקבל אותם (אם כי יכול להיות שזו בעיה ספציפית אצלם כי מדובר בחשבון "פול" ולא בחשבון שלך באינטראקטיב).

 

[לומדת מההתחלה]

תמיר פישמן לא הסכימו להעביר את המניות מהמעסיק הקודם בטענה כי אני צריך לשלם עליהן מס - שזה מוזר כי כבר עברו שנתיים מיום הקנייה ולכן המיסוי הרלוונטי היחיד הוא רווחי הון.

נשמע לי שאתה צריך לברר את עניין מועדי המיסוי עם החברה הקודמת בה עבדת ועם תמיר פישמן - אולי באמת אתה עדיין חייב במס על חלק מהסכום? ואם כן, אז באמת הגיוני שלא תוכל למכור את המניות או להעביר אותן או כל דבר כזה.
אחרי שהנושא הזה יובהר, אפשר לשאול אותם אם אפשר למכור את המניות ולקבל מט"ח ולשלם את המס. ומשם, אתה רוצה להעביר מט"ח לחשבון אחר, שזה כבר צעד נפרד. נכון?

 

[סולידי]

המוטיבציה לכל העניין היא למנוע המרה כפולה, אני מעוניין להשקיע את הכספים האלה בארה"ב ולא רוצה שהם יומרו לשקלים ואז חזרה לדולרים.

מישהו יודע מה החוק בעניין? למישהו יצא לעשות העברות כאלה?

תודה!
יבגני

על מנת למנוע המרה כפולה, אתה יכול לבקש מהנאמן להפקיד את התמרה ממכירת המניות בדולרים בעו"ש שלך. ואז אתה יכול להעביר מהעו"ש דולרים לאיזה ברוקר שאתה רוצה. זה יחסוך המרה כפולה, אבל עדיין תשלם לבנק בו מתנהל העו"ש שלך עמלות על שתי העברות מט"ח, בסביבות פרומיל לכל כיוון אם כל ההעברות בארץ, כמובן תלוי בהסכם העמלות שלך עם הבנק שלך. זה מה שאני עושה, רק מעביר לברוקר IB ואז העמלה החוצה מעט יותר גבוהה. אבל אני לא משלם הפרשי שער על המרות.

לגבי החוק, עד כמה שאני מבין, תמיר פישמן לא חייבים להעביר לחשבון על שמך מאחר והם מנכים מיסים, אבל אקסלנס יכולים לקבל רק מחשבון על שמך. זאת המשמעות של החוק למניעת הלבנת הון.
לפעמים מחפפים את זה. עבדתי אצל מעסיק אמריקאי שניהל את ה-ESPP ב-ETRADE ואיפשר לנו למכור הכל ולהשאיר את התמורה ב-ETRADE. אבל זה כי הם לא ידעו שהחוק בישראל מחייב העברה לנאמן בישראל שינכה מיסים ולכן ניכו רק מס הכנסה ועם מס רווחי הון נתנו לכל אחד להסתדר לבד לפי ראות עינו. גם IB לא יקבלו כסף מתמיר פישמן. הם רוצים שהכסף יגיע מחשבון על שימך - זה מה שהם ענו לי בתשובה לשאלה ישירה.

 

[סמבה]

אתה טועה לגבי המיסוי
אתה צריך לשלם מס שולי לפי ההנחה שקיבלת בקניה. על כל השאר רווח הון
העניין עם השנתיים קשור ל rsu

 

[daat99]

נשמע לי שאתה צריך לברר את עניין מועדי המיסוי עם החברה הקודמת בה עבדת ועם תמיר פישמן - אולי באמת אתה עדיין חייב במס על חלק מהסכום? ואם כן, אז באמת הגיוני שלא תוכל למכור את המניות או להעביר אותן או כל דבר כזה.

הוא עדיין צריך להיות מסוגל להעביר את המניות עם המחיר המקורי שלהן והמיסוי צריך להתבצע בעת מימוש הרווחים (קרי: מכירת המניות בפועל).

אם הוא לא ימכור את המניות לעולם אז אין לו חובת מס כלשהי והוא לא יצטרך לשלם מס בכלל...

אתה צריך לשלם מס שולי לפי ההנחה שקיבלת בקניה. על כל השאר רווח הון

זה היה צריך להיגבות במקור ע"י המעסיק עוד לפני שהוא קיבל את המניות בפועל.

 

[לומדת מההתחלה]

כל פעם מסבירים לנו איך עובד ה ESPP וכל פעם אני שוכחת. מה שאני כן יודעת זה שהכספים שמושקעים בESPP יורדים מהנטו. כלומר על סכום ההשקעה הראשוני שילמת מס. אחר כך יש עניין של מס על הטבה (בזה אולי אני מתבלבלת עם משהו אחר), כי הם קונים עבורך את המניות בהנחה של 15% לפחות. לבסוף יש מס הכנסה או מס רווחי הון (לא זוכרת איזה מהם) על הרווח בין מחיר הקנייה למחיר המכירה. יכול להיות שיש ניואנסים בין חברות. אם הוא רוצה להעביר את המניות עצמן זה משהו אחד. אם הוא רוצה למכור אותן, הוא צריך כמו שאמרתי לברר את תהליך המיסוי עם מחלקת הכספים בעבודה הקודמת או עם הנאמן וכן הלאה. אולי אסור לנאמן להעביר את המניות כי הוא אחראי על גביית המס על הרווח. ESPP זה מסלול עם תנאים משלו, זה לא כמו לקנות מניות במסלול אחר. אני יכולה לחפש אצלנו בניירת של ההסברים אבל עדיף שהop יבדוק ספציפית את הכללים שרלוונטיים אליו.

 

[מתכנת]

לא מבין בזה בכלל ואין לי מניות מסוג זה אבל תוהה האם אפשר להביא לתמיר פישמן אישור ממס הכנסה לגבי חבות המס?

 

[לומדת מההתחלה]

לא מבין בזה

ESPP זה ראשי תיבות של employee stock purchase plan. זו הטבה מעולה שקיימת בחברות הייטק גדולות בעיקר. החברה מאפשרת לך כעובד להפריש סכום של עד 15% (במקומות מסוימים עד 10%) מגובה הברוטו שלך, כל חודש, במשך חצי שנה. הסכום יורד מהנטו ונשמר בצד. בתום חצי שנה, קונים עבורך מניות של החברה ב15% הנחה מגובה המניה ביום הקניה או ביום של חצי שנה קודם - הנמוך מביניהם. ואז אתה יכול למכור כמעט מיידית, מה שממזער את סיכון ההחזקה של מניות כאלה. זו תשואה של כ7% לפחות אחרי מסים ועמלות תוך חצי שנה. אם מחיר המניה ביום הקניה גבוה יותר ממחירה חצי שנה קודם, אז הרווח גדל כי קנו לך את המניה ב15% הנחה על המחיר של לפני חצי שנה. עבדתי רק במקום אחד שבו יום קניית המניה היה בתקופה שאסור לנו כעובדים לסחור בה, אז יכולתי למכור רק כעבור חודש, אז יש סיכון אבל זה לא קיים במקומות אחרים. כמובן יש סיכון אם מחזיקים במניות במקום למכור מיד, ויש סיכון של שערי מט"ח, אבל לראייתי הם סיכונים נמוכים בהשוואה לתשואה ולרוב מהקריירה שלי לא התממשו.

 

[איליה]

@לומדת מההתחלה
לגבי ESPP זה דיי פשוט:
15% הנחה זאת הטבת מעביד. על הטבת מעביד יש תשלום מס הכנסה. לרוב מס זה מנוכה מהשכר בחודש בו נגמר סיבוב של ESPP.
אם הצלחת למכור את המניות מעל מחיר ששבו נקנו בESPP (מחיר מלא של מנייה בתחילת\סוף תקופה, הנמוך מביניהם) אז תשלמי מס רווחי הון על ההפרש.

@yev עשית פה אחלה סלט: כפי הנראה התכוונת לRSU כי לESPP זמן החזקה לא משנה. לגבי RSU: תקופת הlookup לפי סעיף 102 הינה שנתיים. במהלך התקופה הזאת תשלם מס פירותי (מס הכנסה) על כלל הסכום של מכירה. לעומת זאת אחרי שנתיים תשלם מס פירותי על המחיר שבו קיבלת מניות (הטבת מעביד) ומתשלם מס רווחי הון על המחיר מעל.

לגופו של עניין:
1. תמיר פישמן צודקים - בשביל זה יש פקודה sell to cover אצל הרבה ברוקרים המחזיקים RSU או אופציות של עובדים. ככה אתה יכול למכור חלק מRSU כדי לשלם מס הכנסה.
2. מה שאקסלנס אומרים נשמע מוזר. האם אתה יכול להגדיר יותר ממקור כספים אחד אצלהם?

 

[yev]

תודה לכולם על התגובות, נראה שאין ברירה אלא לעבור דרך חשבון הבנק. מרגיז ומקומם. בעצם כל העברה של ני"ע בין ברוקרים מחייבת מעבר בחשבון בנק פרטי?

@איליה, לגבי 2, הם אמרו רק מקור אחד.

התכוונתי לESPP, גם במניות אלו יש הבדל במיסוי לפי זמן האחזקה. מכירה לפני תום שנתיים מיום הרכישה תגרור מיסוי פירותי על כל הרווח.
במכירה בתום שנתיים מיום הרכישה המיסוי יתחלק לשניים, ההפרש בין מחיר הרכישה והמחיר הממוצע של המניה ב30 ימים שלפני יום הרכישה יחוייב במס פירותי, הרווח הזה כולל גם את הרווח מההנחה ברכישה (אכן שכחתי מהחלק הזה בפוסט הראשון שלי, עדיין יש מרכיב פירותי). ההפרש בין המחיר הממוצע למחיר המכירה יחוייב במס רווחי הון.

עריכה: @מתכנת המטרה הסופית שלי היא להעביר את הכסף לתיק ההשקעות. כל עוד אני מעוניין להחזיק במניות, אין לי בעיה לעשות את זה בתמיר פישמן, כשאני חושב על זה, הבעיה שלי היא רק באקסלנס.

@לומדת מההתחלה, מבחינת תמיר פישמן, אין בעיה למכור ולהעביר בדולרים לאן שאני רוצה.

 

[Penguin]

@yev
אתה יכול להעביר נכסים מברוקר לברוקר אמריקאי (נכסים== מניות, אגח, וגם כסף לא מושקע אצל ברוקרים אמריקאים), אבל ההעברה כזאת עובדת קצת שונה. מי שיוזם אותה, זה הצעד המקבל והיא נקראת העברת acats . בהעברה גם נשמר באיזה תאריך רכשת את המניות (כלומר אין בעיה של התחמקות ממס). בארץ זה ידרוש מאמץ נוסף מצד הברוקר ולא כל הנציגים בכלל מבינים איך עובד התהליך.

 

[daat99]

זו תשואה של כ7% לפחות אחרי מסים ועמלות תוך חצי שנה

זה נכון שלרוב תקבלי תשואה יפה אבל לא מובטחת לך תשואה בכלל (לפני או אחרי מסים)!
טכנית פעולת "מכירה מיידית" מתבצעת תוך 2 ימי מסחר מהמועד שקובע את מחיר סוף התכנית.
אם מחיר המניה ירד ביותר מ-15% ממחיר הרכישה שלך במהלך אותם שני ימי מסחר אז את מפסידה כסף (ראי יום שני השחור לדוגמה).

לראייתי הם סיכונים נמוכים בהשוואה לתשואה ולרוב מהקריירה שלי לא התממשו.

+1
אני חושב שזו תכנית מעולה לעובדים.

כל העברה של ני"ע בין ברוקרים מחייבת מעבר בחשבון בנק פרטי?

לא - ניתן להעביר ניירות לאינטראקטיב בלי בעיות מיוחדות (ביטריידר עוזרים עם מילוי הטפסים בשביל למנוע בעיות שכאלו).

התכוונתי לESPP, גם במניות אלו יש הבדל במיסוי לפי זמן האחזקה. מכירה לפני תום שנתיים מיום הרכישה תגרור מיסוי פירותי על כל הרווח.

תמוהה בעיני שכך המצב - אני חושב שיש נתק בתקשורת באיזשהו מקום ומישהו בלבל אותך.
על ESPP אתה משלם מס פרותי במועד רכישת המניות וזה מנוכה מהשכר שלך כפי ש @איליה ציין - כל רווח נוסף ממוסה לפי מס רווחי הון.

 

[yev]

לגבי המיסוי, כך אמר לי רואה החשבון שאחראי על ה ESPP בחברה, ובנוסף להלן צילום מסך מהמצגת שהועברה לנו ע"י תמיר פישמן:
https://drive.google.com/open?id=0B5JhQJ11Z4VmRWRfbFFsdnc1bkE

אגב, התשואה החצי שנתית (לפני מיסים ועמלות) היא כ40% - יש לשים לב כי רק ההפקדה של החודש הראשון מושקעת חצי שנה.

 

[לומדת מההתחלה]

התכוונתי לESPP, גם במניות אלו יש הבדל במיסוי לפי זמן האחזקה. מכירה לפני תום שנתיים מיום הרכישה תגרור מיסוי פירותי על כל הרווח.

@yev
לגבי ESPP המצב הוא כזה בחברה בה אני עובדת (לפי מצגת שהוצגה לנו העובדים בנושא):
- במועד רכישת המניות עבור העובד, תסווג שווי ההטבה כהכנסת עבודה.
- במועד מכירת המניות על ידי העובד, תסווג ההכנסה כרווח (או הפסד) הון.
- במידה וקיים הפסד הון במועד המכירה לא ניתן לקזזו מול הכנסת העבודה שנצמחה במועד רכישת המניות.

כלומר - לא צריך להחזיק מניות שנרכשו דרך ESPP למשך שנתיים על מנת שהרווח עליהן יחושב כרווח הון.
כן צריך להחזיק מניות שקיבלנו במסגרת RSU במשך שנתיים על מנת שהרווח עליהן יחושב כרווח הון. לי אישית זה לא אכפת - אני מעדיפה לשלם מס הכנסה עכשיו ולקבל את הכסף עכשיו, ולא להחזיק את המניה שנתיים. העדפה אישית.

 

[לומדת מההתחלה]

אגב, התשואה החצי שנתית (לפני מיסים ועמלות) היא כ40%

איך הגעת ל-40%? לי זה נראה כ-15% לפני מס ועמלות, או יותר, עם סיכון מט"ח ותנודתיות המניה. אני אומרת 7% מתוך הערכת-יתר של מס, עמלה, וסיכוני מט"ח וכל דבר אחר שיקטין את ה-15% בחצי (מעדיפה להעריך שאקבל פחות ובסוף לקבל יותר מאשר ההיפך )

@yev

יש לשים לב כי רק ההפקדה של החודש הראשון מושקעת חצי שנה

למיטב ידיעתי הכסף שנצבר חודש חודש למשך 6 חודשים יושב בצד ו"צובר עובש". הוא לא מושקע בשום צורה ואין לנו דרך להשפיע על זה. [עריכה] אה, עכשיו הבנתי למה התכוונת. נכון. זו השקעה לחצי שנה של 1/6 מהסכום, השקעה ל-5 חודשים של 1/6 מהסכום, ... השקעה לכמה ימים של 1/6 מהסכום. כן. [סוף עריכה]

להלן צילום מסך מהמצגת שהועברה לנו ע"י תמיר פישמן

לגבי התמונה - היא לא מצורפת. עדיף שתעלה ל-google docs ותצרף לינק.