העברת כספים לחו"ל לצורך קניית זהב בבוליון וולט (BullionVault)

[unclnis]

שלום לחברי הפורום,

לאחר שעשיתי חיפוש בפורום ולא מצאתי מידע לגבי הנושא, רציתי לבקש את עזרתכם בבחירת הדרך הטובה ביותר להעברת כספים לחשבון הבנק של בוליון וולט בלונדון לצורך רישומם לחשבון שלי בחברה.

ביורוקרטיה: בשיחה עם נציגת הבנק שלי (בינלאומי) - הבנתי שנדרש אישור פקיד שומה כדי לעשות העברה של כל סכום שהוא לחשבון בנק בחו"ל שלא על שמי. האם זה נכון לגבי כל בנק/גוף מסחרי? יש טעם להיעזר ברו"ח?
האם יש דרכים פשוטות יותר להעביר את הכסף לבוליון וולט?
פרטי חשבונות הבנק של בוליון וולט שעליהם אפשר להעביר את הכסף

עמלות שאצטרך לשלם אם אבחר לעשות את ההעברה דרך הבנק:
עמלת העברה לחו"ל ומחו"ל 0.125% (סה"כ 0.25%)
עמלת שדר - 13$
0.175% - עמלת רכישה של דולרים משקלים לפי שער העברות גבוהה של אותו יום.
דעתכם?

תום

 

[adamshalev]

העמלות נשמעות הגיוניות. תלוי בכח המיקוח שלך מול הבנק אולי תוכל לשפר קצת.

לגבי רו״ח - כל דבר שאתה צריך מול מס הכנסה ואתה לא בטוח לגביו, בייחוד אם זה משהו לא סטנדרטי כמו זה הייתי שוקל ברצינות לקחת רו״ח. אתה יכול לנצל את ההזדמנות ולהשתמש ברו״ח לעוד דברים כמו דו״ח שנתי וללמוד איך עושים דברים כאלה בעצמך.

למה אגב בחרת בבוליוו וולט ולא ETF על זהב? זה נשמע לי כמו כאב ראש לא קטן.

 

[yossik]

ביורוקרטיה: בשיחה עם נציגת הבנק שלי (בינלאומי) - הבנתי שנדרש אישור פקיד שומה כדי לעשות העברה של כל סכום שהוא לחשבון בנק בחו"ל שלא על שמי. האם זה נכון לגבי כל בנק/גוף מסחרי?

לא מדוייק.
עד 10K$ רק חותמים על הצהרת ״הלבנת הון״ מעבר לזה אני לא יודע.

 

[unclnis]

@adamshalev הבחירה בבוליון וולט היא כי להבנתי, זו האופציה השניה הכי טובה להחזקת זהב, כשראשונה לה היא רק החזקה פיזית בכספת בחו"ל. הכוונה כאן היא לא לשמירת זהב לצורך השקעה אלא בתור ביטוח כמו שמתייחסת עליו דורין @הסולידית .

השאיפה היא להעביר סכום של כ300K₪. מה לגבי בתי השקעות פרטיים כמו אי בי אי? יכול להיות שהם יכלוים להציע עמלות נמוכות יותר?

תודה!

 

[adamshalev]

@adamshalev הבחירה בבוליון וולט היא כי להבנתי, זו האופציה השניה הכי טובה להחזקת זהב, כשראשונה לה היא רק החזקה פיזית בכספת בחו"ל. הכוונה כאן היא לא לשמירת זהב לצורך השקעה אלא בתור ביטוח כמו שמתייחסת עליו דורין @הסולידית .

השאיפה היא להעביר סכום של כ300K₪. מה לגבי בתי השקעות פרטיים כמו אי בי אי? יכול להיות שהם יכלוים להציע עמלות נמוכות יותר?

תודה!

מבדיקה שלי מול אייביאיי ואקסלנס אתה יכול להעביר מהם ואליהם כספים רק לחשבונות על שמך.

ביטוח מול מה בדיוק?
תתאר לי אירוע קטסטרופלי שבו הETF הכי גדול בעולם על זהב בבורסה הכי גדולה בעולם יחדל מלהתקיים אבל אתה כתושב בארץ ישראל תשמור על זכויותיך בחברה זרה כלשהי שמחזיקה זהב הרחק איפהשהו וכל המנגנונים הרגולטוריים עדיין יעמדו על כנם ולא תהיינה שום הגבלות על תנועת הון?

 

[daat99]

תתאר לי אירוע קטסטרופלי שבו הETF הכי גדול בעולם על זהב בבורסה הכי גדולה בעולם יחדל מלהתקיים אבל אתה כתושב בארץ ישראל תשמור על זכויותיך בחברה זרה כלשהי שמחזיקה זהב הרחק איפהשהו וכל המנגנונים הרגולטוריים עדיין יעמדו על כנם ולא תהיינה שום הגבלות על תנועת הון?

אין לי כח לחשוב על אירוע כזה... לא רוצה!

 

[AlexNOSAM]

זה נראה סביר לגמרי. אני עובד דווקא עם המתחרה שלהם GoldMoney וזה בערך הסיפור עם העמלות בארץ - אלה הם כל הקאצ'ים.
וכמובן, למקרה שאתה לא יודע, אתה תהיה חייב לשלם מס רווחי הון בגין רווחים אם וכאשר יהיו (וכנראה יהיו כמו שהבנקים המרכזיים ממשיכים להתנהג בימים אלו).

תתאר לי אירוע קטסטרופלי שבו הETF הכי גדול בעולם על זהב בבורסה הכי גדולה בעולם יחדל מלהתקיים אבל אתה כתושב בארץ ישראל תשמור על זכויותיך בחברה זרה כלשהי שמחזיקה זהב הרחק איפהשהו וכל המנגנונים הרגולטוריים עדיין יעמדו על כנם ולא תהיינה שום הגבלות על תנועת הון?

אם אירוע כזה יקרה, אנחנו כנראה ממילא נהיה במצב כל כך fucked up שכסף יהיה דאגה פחות משמעותית בשבילנו. בשביל תרחיש קיצוני כזה מה שאתה צריך זה שיהיה לך קצת כסף (silver) וזהב פיזיים בבית כאמצעי סחר חליפין, תחמושת, נשק ואוכל. ETFs יהיו פחות או יותר כבר מהדאגות הפחות חשובות בסדר העדיפויות שלך.

 

[unclnis]

מבדיקה שלי מול אייביאיי ואקסלנס אתה יכול להעביר מהם ואליהם כספים רק לחשבונות על שמך.

תודה

תאר לי אירוע קטסטרופלי שבו הETF הכי גדול בעולם על זהב בבורסה הכי גדולה בעולם יחדל מלהתקיים

אני לא חושב שחייב לקרות אירוע קטסטרופלי כדי שiShares יפשטו את הרגל. האם זה לא קרה בעבר לענקים כמו ללימהן ברדרס? ומי באותו הזמן חשב שזה בגלל אפשרי?
יחד עם זה, פשיטת רגל בסדר גודל כזה - זה בהחלט אירוע די חריג, והוא לא חייב לקרות כדי שהETF יהפוך לחסר ערך. מציע לך להציץ בכתבה כאן שמדברת על כמה זהב פיזי באמת נמצא מאחורי הזהב שנסחר על הנייר בComex. אבל באופן כללי, זה לא שהיום אין הגבלה על תנועת הון... אם אני מבין את גישתך נכון - אתה גם לא מאמין בגישתה של דורין לשמירה של זהב פיזי בכספת בבנק במדינה רחוקה ויציבה?

שיהיה לך קצת כסף (silver) וזהב פיזיים

תודה אלכס. אני אכן שוקל לשמור כמות מסויימת של כסף פיזי בארץ (בארון התחמושת שלי ) בדיוק למקרים כאלה. יש לך נסיון אישי עם מוכרים בארץ?

תום

 

[AlexNOSAM]

יש לך נסיון אישי עם מוכרים בארץ?

צר לי, אבל לא כל כך. היו פעמים שחלפתי מול כל מיני מקומות שמוכרים והמחירים נראו אטרקטיביים יחסית ל-spot price. אבל מעולם לא קניתי מהם.

בזמנו כשהייתי יותר בסצינה הכרתי בעל עסק קנדי שהיה מוכר אותם והוא היה גם מאוד אמין. עשיתי איתו עסקאות באלפים. אבל בסוף הוא סגר את העסק, אם הוא היה קיים היום הייתי נותן לך את האתר שלו.

 

[adamshalev]

אם אני מבין את גישתך נכון - אתה גם לא מאמין בגישתה של דורין לשמירה של זהב פיזי בכספת בבנק במדינה רחוקה ויציבה?

לא. אני יכול להבין שמישהו יחזיק כמה מטבעות זהב עליו (אם כי מט"ח של מספר מדינות יכול להיות יותר זול ויותר יעיל - דולר, יורו, יין וכד'), אבל זהב בכספת במדינה מרוחקת נשמע לי מופרך ולא באמת יותר בטוח (כספת יכולה להשדד, בכל חברה יכולה להיות שחיתות וגניבה מבפנים, הלאמה של זהב, הגבלות על תנועת הון וכד ...).
מה שכן אני מחלק את התיק חצי חצי בין הארץ לברוקר זר בארה"ב, כך שהגבלת תנועת הון או כל אירוע קטסטרופלי לאומי או אישי שימנע ממני לגשת לתיק ההשקעות שלי בארץ, ישאיר לי עדיין חצי מהתיק במדינה אחרת.

 

[עפר]

כך שהגבלת תנועת הון או כל אירוע קטסטרופלי לאומי או אישי שימנע ממני לגשת לתיק ההשקעות שלי בארץ, ישאיר לי עדיין חצי מהתיק במדינה אחרת.

מסכים לחלוטין: במצב של קטסטרופה עולמית, הייתי רוצה את "ידידי" כמה שיותר קרוב אלי...
מטיל זהב בלונדון יעזור לי רק אם אצליח להגיע לשם (בהנחה שניתן יהיה לצאת מהארץ) ושאכן ערכו ירקיע שחקים (לגמרי לא בטוח).

 

[AlexNOSAM]

מט"ח של מספר מדינות יכול להיות יותר זול ויותר יעיל - דולר, יורו, יין וכד'

יש אי הבנה מאוד גדולה בעניין. אתה בעצם אומר שלהיכנס לפוזיציה במטבע אחר זה נותן לך פתרון "זול ויעיל יותר" בלי ךהתחשב בסביבת המקרו העויינת שיש היום - מלחמת מטבעות אכזרית. אתה בסך הכל קופץ לספינה שתטבע קצת אחר כך.

מי שקנה זהב לפני עשור או שניים לעומת זאת, גם ב"שפל" של היום עדיין עשה מאות אחוזי רווח. אתה מכיר עוד מטבע שהתחזק ככה במאות אחוזים לעומת הדולר או היין?

 

[adamshalev]

יש אי הבנה מאוד גדולה בעניין. אתה בעצם אומר שלהיכנס לפוזיציה במטבע אחר זה נותן לך פתרון "זול ויעיל יותר" בלי ךהתחשב בסביבת המקרו העויינת שיש היום - מלחמת מטבעות אכזרית. אתה בסך הכל קופץ לספינה שתטבע קצת אחר כך.

מי שקנה זהב לפני עשור או שניים לעומת זאת, גם ב"שפל" של היום עדיין עשה מאות אחוזי רווח. אתה מכיר עוד מטבע שהתחזק ככה במאות אחוזים לעומת הדולר או היין?

אני מושקע בזהב. אני מבין מה זה אומר.
שים לב אגב שהזינוק במחיר הזהב הוא תופעה של העשור האחרון ולא מגמה ארוכת טווח. יתכן מאד שתראה עכשיו עשורים ארוכים של שחיקה איטית במחיר הזהב עקב הזינוק המטאורי שהוא חווה מתחילת העשור הקודם. התשואה הריאלית על זהב לאורך זמן היא ~0.4%.
אני התייחסתי ל״תופעה״ של להחזיק כמה מטבעות זהב בבית כדי לסחור עם קבוצות המיליציה שיתנו לך לברוח מהמדינה במקרה של אפוקליפסה רבתי.

 

[אורי]

לגבי העברות כסף לחו״ל בדוק את בנק הדואר. לפני כשנה כשהזדקקתי לכך זו הייתה אופציה מצויינת עם עמלות נמוכות.

 

[AlexNOSAM]

שים לב אגב שהזינוק במחיר הזהב הוא תופעה של העשור האחרון ולא מגמה ארוכת טווח. יתכן מאד שתראה עכשיו עשורים ארוכים של שחיקה איטית במחיר הזהב עקב הזינוק המטאורי שהוא חווה מתחילת העשור הקודם. התשואה הריאלית על זהב לאורך זמן היא ~0.4%.

תופעה שבאה בגלל המדיניות המוניטרית כמו שאנחנו מכירים אותה היום תודות לאלן גרינספן. אין שום סיבה שהזהב ירד כל עוד הבנקים המרכזיים מתחרים לתחתית. משום מה הקיינסיאנים שכחו היום שכשהאינפלציה גואה כך גם מחיר הזהב. הזהב פשוט צנח כי הבנקאים המרכזיים הצליחו לבלף ביינתיים לשווקים שהכלכלה מתאוששת (אבל הם לא הולכים כמובן להעלות את הריבית... )

 

[Izik]

זהב נמצא בעיקרו בידי הבנקאים המרכזיים וכמו שהם עושים מנפולציות בכסף,בזהב זה הרבה יותר קל,אין להם שום בעיה לשמור על מחיר נמוך לאורך שנים
אתם מתארים כאן מצב של סוף העולם וזה קצת קיצוני.כדאי להתחיל להתאמן בציד בחץ וקשת,לעבור אימוני השרדות?