הסיבה לרתיעה מאגח בסביבת ריבית אפסית

[אנא-אל]

האם יהיה נכון לומר שבסביבת ריבית אפסית, החשש הוא פחות מעליית הריבית במשק, בגלל שלתשואה הנמוכה גם ככה אין הרבה לאן לרדת, ויותר מאיבוד התשואה האלטרנטיבית שבמניות?

 

[adamshalev]

התשואה על אגח היא כ2% בארהב. אם האינפלציה לא תעלה, אם המשק לא יגדלה, אם השוק יאמין שמדיניות העלאת הריבית של הפד זה בלוף, האגחים יזנקו והתשואה עליהם תרד עוד יותר. כל זה ללא שינוי בריבית עצמה.
לא ברור לי למה הכוונה בחשש מהתשואה האלטרנטיבית במניות. חשש שהמניות יתנו תשואה גבוהה כשהאגחים לא? זה פחות סביר לדעתי כי התמחור של המניות הוא די גבוה כבר עכשיו עקב התשואה הנמוכה באגחים. זה הוגן לצפות שהתשואות בשנים הקרובות יהיו נמוכות ממה שראינו בעבר ועדיין הוגן לצפות שמניות יניבו יותר מאגח.

 

[אנון נימוס]

להבנתי
עליית תשואה באגחים תגרום לחלק משונאי הסיכון להעביר כספים ממניות לאגח, ותצנן את שוק הנדלן (בארץ או ארהב) בכמה ? שאלה טובה
אבל זה בהחלט יסיט כסף

 

[אורי ג.]

התשואה על אגח היא כ2% בארהב.

אתה מדבר על אג"ח מאד ספציפי, על אג"ח ארוך אמריקאי, יש כל מיני אג"חים שונים ומשונים וזה רק אחד מהם.

האם יהיה נכון לומר שבסביבת ריבית אפסית, החשש הוא פחות מעליית הריבית במשק,

בדיוק ההפך.
אבל הריבית היא לא כל הסיפור, גם האלטרנטיבות וגם הספרד משחק פה תפקיד חשוב.

 

[משקיע מתחיל]

וגם הספרד משחק פה תפקיד חשוב.

איזה ספרד (אולי בין האלטרנטיבות לאג"ח?)

 

[אורי ג.]

איזה ספרד (אולי בין האלטרנטיבות לאג"ח?)

בעיקר בין ריבית האג"ח הממשלתי המקביל.

 

[משקיע מתחיל]

בעיקר בין ריבית האג"ח הממשלתי המקביל.

כלומר של גרמניה או יפן? כולל גידור מט"ח או לא?

 

[אורי ג.]

כלומר של גרמניה או יפן?

אם אתה בודק אג"ח יפני אז של יפן ואם אתה בודק אג"ח גרמני אז של גרמניה.

כולל גידור מט"ח או לא?

בטח שלא.

 

[עש לילה]

האם יהיה נכון לומר שבסביבת ריבית אפסית, החשש הוא פחות מעליית הריבית במשק, בגלל שלתשואה הנמוכה גם ככה אין הרבה לאן לרדת, ויותר מאיבוד התשואה האלטרנטיבית שבמניות?

באופן כללי הסיבה שעליית ריבית פוגעת באג"חים היא בגלל איבוד תשואה אלטרנטיבית, אבל לאו דווקא ביחס למניות אלא ביחס לאג"חים חדשים.

נניח שקנית היום אג"ח ל-5 שנים שמבטיח ריבית שנתית של 0.1%. שילמת עליו היום 100 ש"ח ואת מצפה לקבל בחזרה 100.5 ש"ח בעוד חמש שנים. האומנם יותר גרוע מזה כבר לא יכול להיות?
פתאום מעלים את הריבית ל-0.5%. עכשיו יש לך שתי אפשרויות: (1) להמשיך להחזיק באג"ח שכבר קנית, בריבית הנמוכה, או (2) לנסות להיפטר (למכור) ממנו ולקנות במקומו אג"ח חדש בריבית הגבוהה יותר.
בתרחיש (1), אומנם תקבלי את התשואה שהובטחה לך (למעט מקרים של פשיטת רגל), אבל ברור שאת יוצאת בהפסד יחסי לתשואה האלטרנטיבית שהיית יכולה לקבל על הכסף שלך אחרי שהריבית עלתה. בתרחיש (2), אם תנסי למכור את האג"ח את תגלי שאף אחד לא יסכים לשלם לך עבורו 100 ש"ח - כי בסביבת הריבית החדשה, הוא שווה הרבה פחות מזה. ולכן תאלצי למכור אותו בהפסד, ורק אז להשקיע מחדש באג"חים חדשים בריבית גבוהה יותר.

 

[אנא-אל]

אני אסביר מאיפה הגיעה השאלה.
יש את המח"מ נניח 3 שנים, על כל עלייה של 1% ריבית מפסידים 3% משווי הקרן, נכון?
אם התשואה גם ככה היא נגיד חצי אחוז אז איבדנו "כולה" 0.015...
אם התשואה היתה 6% היינו מאבדים 0.18.
זה נחשב הבדל גדול לא?

או שלא מחשבים את זה ככה

 

[ogi]

יש את המח"מ נניח 3 שנים, על כל עלייה של 1% ריבית מפסידים 3% משווי הקרן, נכון?
אם התשואה גם ככה היא נגיד חצי אחוז אז איבדנו "כולה" 0.015...
אם התשואה היתה 6% היינו מאבדים 0.18.

@אנא-אל, אני לא כל כך מתמצא בתחום, אבל להבנתי החישוב שביצעת בשתי השורות האחרונות שגוי.
להבנתי המוגבלת, אם מחיר האיגרת הוא 100 אגורות, והמח"מ הוא 3 שנים, והריבית עולה ב-1%, אז מחיר האיגרת צפוי לרדת ב-3 אגורות. (מחיר האיגרת כפול אחוז עליית הריבית כפול המח"מ).

אם הבנתי נכון, את חישבת הפסד של 1.5 אגורות או 18 אגורות, כתלות בתשואה הנוכחית לפדיון, וזה שגוי לדעתי.

 

[עש לילה]

יש את המח"מ נניח 3 שנים, על כל עלייה של 1% ריבית מפסידים 3% משווי הקרן, נכון?

כן, משווי הקרן. בהמשך ההודעה את חישבת ירידה של 3% בריבית על הקרן, שזה משהו אחר לגמרי.

ושוב, בעיקרון אם תמשיכי להחזיק באג"ח עד לפידיון את לא תפסידי שום דבר, לפחות לא פורמלית - תקבלי את החצי אחוז שהבטיחו לך כשקנית אותו (שוב, למעט מקרים של חדלות פירעון). ההפסד מתגלה רק אם תבקשי למכור את האג"ח לפני הפידיון (כי מחיר השוק שלו ירד בעקבות העלאת הריבית), או אם תמשיכי להחזיק בו אבל תסתכלי לצדדים ותביני שהכסף שלך היה יכול להרוויח היום הרבה יותר בסביבת הריבית החדשה.

 

[אנא-אל]

תודה על התיקונים

 

[RaeNye]

ההפסד מתגלה רק אם תבקשי למכור את האג"ח לפני הפידיון (כי מחיר השוק שלו ירד בעקבות העלאת הריבית), או אם תמשיכי להחזיק בו אבל תסתכלי לצדדים ותביני שהכסף שלך היה יכול להרוויח היום הרבה יותר בסביבת הריבית החדשה.

לכאורה עדיף למכור בהפסד, לקבל מגן מס ואז לרכוש אג"ח חדש בריבית המשופרת, לא?

 

[ika]

כן, משווי הקרן. בהמשך ההודעה את חישבת ירידה של 3% בריבית על הקרן, שזה משהו אחר לגמרי.

ושוב, בעיקרון אם תמשיכי להחזיק באג"ח עד לפידיון את לא תפסידי שום דבר, לפחות לא פורמלית - תקבלי את החצי אחוז שהבטיחו לך כשקנית אותו (שוב, למעט מקרים של חדלות פירעון). ההפסד מתגלה רק אם תבקשי למכור את האג"ח לפני הפידיון (כי מחיר השוק שלו ירד בעקבות העלאת הריבית), או אם תמשיכי להחזיק בו אבל תסתכלי לצדדים ותביני שהכסף שלך היה יכול להרוויח היום הרבה יותר בסביבת הריבית החדשה.

לא מדויק. יתכן הפסד הון אם בוצעה רכישת אג"ח בפרמיה (כלומר במחיר מעל מחיר ההנפקה). התשואה לפדיון משקפת את התשואה השנתית הנומינלית שתתקבל על ההשקעה באם מחזיקים את האג"ח עד לפדיון תוך התחשבות בשער (מחיר) האג"ח הנוכחי. התשואה לפדיון מתקבעת ביום שבו מתבצעת רכישת האג"ח ונשארת קבועה עד ליום הפדיון.
ביום הפדיון כל יחידת אג"ח (במקרה הלא צמוד) תפדה במחיר של 100 אג' (1 ש"ח). ולכן אם מחיר רכישת האג"ח היה גבוה מ-100 אג' אזי יהיה הפסד הון לכאורה בשעור ההפרש שבין מחיר הקניה ל-100 אג' ליחידה במונחים נומינליים (אם מתחשבים באינפלציה הפסד ההון יכול להיות גדול יותר במונחים ריאלים).

 

[ogi]

למלה קרן (principal) יש יותר ממשמעות אחת, כפי שניתן לראות כאן.