הסולידית מזיזה את הכסף: מעל ל 60% מהתיק במניות דיבידנד. מה זה אומר עלינו?

[MarketTimer]

שלום, מבקשת הסבר איך התהליך הזה מבוצע. תודה

כל תושב ישראל זכאי ל 2.25 נקודות זיכוי, אישה זכאית ל 0.5 נקודות נוספות, ומעבר לזה יש עוד זכאויות אפשריות (ילדים מתחת לגיל מסויים, נכות, כל מיני).
כל נקודת זיכוי שווה 2904 ש"ח בשנה, בשנת 2024 (מתעדכן כל שנה, השנה אולי לא יתעדכן בגלל העלאת המיסים בעקבות המלחמה).

מתחת לגיל 60, רווחי הון ממוסים במס שטוח של 25% ללא תלות בגובה ההכנסה.
אחרי גיל 60, רווחי הון ממוסים לפי מדרגות המס הרגילות, ביחד עם כל שאר ההכנסה (כל עוד זה לא יוצא יותר מ 25%), כלומר 10% להכנסה נמוכה, אחר כך 14% ואז 20%.

דיבידנדים ממוסים ב 25% בכל מקרה, בכל גיל.

אם את מעל גיל 60, היו לך רווחי הון/דיבידנים והבנק/בית השקעות שלך גבה ממך מס, אז כל שנה באזור מרץ את יכולה לקבל ממנו מסמך שמרכז את הרווחים שהיו לך והמס שנגבה ממך, שנקרא טופס 867.
את לוקחת את הטופס הזה, ביחד עם אישורים על כל הכנסה אחרת שיש לך (למשל טופס 106 ממעסיק או מקצבת פנסיה).
את נכנסת לאתר רשות המיסים, נרשמת לאזור האישי שלך, ממלאה שם אונליין טופס שמפרט את כל ההכנסות שהיו לך באותה שנה וכל המיסים ששילמת, ואז יכולה לראות חישוב של כמה מס מגיע לך בחזרה ולהגיש את הדו"ח. תוך כמה חודשים מקבלים החזר ישירות לבנק (אם מגיע).
אפשר להגיש עד 6 שנים אחורה.
כלומר כרגע אפשר להגיש עבור 2018-2023, אבל עוד שבועיים קצת כשתיכנס שנת 2025 אז כבר אי אפשר יהיה להגיש עבור 2018, ואם הגיע לך החזר עבור שנה זו אז הוא יילך לפח. אם הגיעו לך החזרים עבור שנת 2017 או קודם לכן אז אין מה לעשות ,זה אבוד.

 

[MMM]

אני מתייחס לבית שלי כמו השקעה במניות דיבידנד: אני מחזיק בו לאורך שנים ולא חשוב אם ערכו יורד או עולה אני ישן בו היטב. הוא נותן לי דיבידנד חודשי קבוע של שווי מגורים שלפי החוק פטור לחלוטין ממס דיבידנד. הייתי מציע לסולידית לשקול את ההשקעה הזו. יכול להיות שהיא תתאים גם לה

 

[dangoldstein]

אני באמת באמת לא מצליחה להבין...
בתום השנתיים הללו יש לשניהם (גם למחזיק סנופי וגם למחזיק מניות הדיבידנד) 2.3 מליון במקום 3 מליון. מה זה משנה לתחושת הביטחון שלאחד ה-2.3 מליון הללו מיצגים X יחידות של מניות ולאדם השני Y יחידות של מניות.
לשניהם השווי נחתך, ואם רצף הירידות ימשיך הם בסיכון ממשי לגמור את הקרן מוקדם מדי (עבורם) או להיאלץ להקטין את אחוז המשיכה (ובהקבלה הדיבידנד כנראה יצטמצם).

תגובה ראשונה שלי בפורום - אז תהיו עדינים

אנסה להסביר איך אני מבין את זה:
בRandom Walk ברטון מראה שיכולות להיות ירידות במחיר המניה, גם אם הן ממשיכות להיות רווחיות.
הוא הראה שבשנות השבעים, כאשר הייתה אינפלציה גבוהה, חברות הצליחו להגדיל ראלית את הרווחים שלהן.
לפני שנות ה-70, המכפילים של החברות היו גבוהים (מזכיר את היום?) כי השוק היה אופטימי מאוד, ואחרי המשבר המכפילים ירדו משמעותית (השוק הפסיק להיות אופטימי). אז בלי קשר לרווחים של החברות האלו - הערך של המניות שלהן ירד. נטו כי המכפיל ירד.

לי זה היה ממש מעניין לקרוא את זה. עד אז הייתי בטוח שמניות הן אחלה דרך להתמודד עם אינפלציה - הרי חברות מוכרות מוצרים/שירותים, ופשוט יגלגלו את האינפלציה על הצרכן. אבל זה לא תמיד ככה! חברה יכולה לשמור על הרווחים שלה מבחינה ריאלית, אבל זה לא אומר שערך המניה שלה גם יעלה ריאלית.

דוגמה מהיום - אם אני לא טועה, המכפיל הממוצע של סנופי הוא 30 (פלוס מינוס)
מה יקרה אם המכפיל ירד ל-25?
יכול להיות שלא יהיה שום שינוי מהותי בחברות שנסחרות בתוך המדד הזה, אבל רק על סמך אופטימיות/פסימיות של השוק, מדד הסנופי יכול לרדת ב-16.6%.

 

[קפיצת הדרך]

אנסה להסביר איך אני מבין את זה:
בRandom Walk ברטון מראה שיכולות להיות ירידות במחיר המניה, גם אם הן ממשיכות להיות רווחיות.
הוא הראה שבשנות השבעים, כאשר הייתה אינפלציה גבוהה, חברות הצליחו להגדיל ראלית את הרווחים שלהן.
לפני שנות ה-70, המכפילים של החברות היו גבוהים (מזכיר את היום?) כי השוק היה אופטימי מאוד, ואחרי המשבר המכפילים ירדו משמעותית (השוק הפסיק להיות אופטימי). אז בלי קשר לרווחים של החברות האלו - הערך של המניות שלהן ירד. נטו כי המכפיל ירד.

לי זה היה ממש מעניין לקרוא את זה. עד אז הייתי בטוח שמניות הן אחלה דרך להתמודד עם אינפלציה - הרי חברות מוכרות מוצרים/שירותים, ופשוט יגלגלו את האינפלציה על הצרכן. אבל זה לא תמיד ככה! חברה יכולה לשמור על הרווחים שלה מבחינה ריאלית, אבל זה לא אומר שערך המניה שלה גם יעלה ריאלית.

דוגמה מהיום - אם אני לא טועה, המכפיל הממוצע של סנופי הוא 30 (פלוס מינוס)
מה יקרה אם המכפיל ירד ל-25?
יכול להיות שלא יהיה שום שינוי מהותי בחברות שנסחרות בתוך המדד הזה, אבל רק על סמך אופטימיות/פסימיות של השוק, מדד הסנופי יכול לרדת ב-16.6%.

הדיון היה על ההבדל (הפסיכולוגי והכלכלי) בין מניות לא מחלקות למניות מחלקות.
מכיוון שגם מניות דיבידנד יכולות לרדת בדיוק כמו מניות שלא מחלקות (אולי אפילו יותר), אז מה שכתבת אולי נכון, אבל לא קשור לדיון (או לתגובה שלי שאליה הגבת)...
אם הבנתי אותך לא נכון אשמח להבהרה, כי לא ברור לי מה ניסית להסביר.

תגובה ראשונה שלי בפורום - אז תהיו עדינים

ברוך הבא.

 

[Therealdeal]

תגובה ראשונה שלי בפורום - אז תהיו עדינים

אנסה להסביר איך אני מבין את זה:
בRandom Walk ברטון מראה שיכולות להיות ירידות במחיר המניה, גם אם הן ממשיכות להיות רווחיות.
הוא הראה שבשנות השבעים, כאשר הייתה אינפלציה גבוהה, חברות הצליחו להגדיל ראלית את הרווחים שלהן.
לפני שנות ה-70, המכפילים של החברות היו גבוהים (מזכיר את היום?) כי השוק היה אופטימי מאוד, ואחרי המשבר המכפילים ירדו משמעותית (השוק הפסיק להיות אופטימי). אז בלי קשר לרווחים של החברות האלו - הערך של המניות שלהן ירד. נטו כי המכפיל ירד.

לי זה היה ממש מעניין לקרוא את זה. עד אז הייתי בטוח שמניות הן אחלה דרך להתמודד עם אינפלציה - הרי חברות מוכרות מוצרים/שירותים, ופשוט יגלגלו את האינפלציה על הצרכן. אבל זה לא תמיד ככה! חברה יכולה לשמור על הרווחים שלה מבחינה ריאלית, אבל זה לא אומר שערך המניה שלה גם יעלה ריאלית.

דוגמה מהיום - אם אני לא טועה, המכפיל הממוצע של סנופי הוא 30 (פלוס מינוס)
מה יקרה אם המכפיל ירד ל-25?
יכול להיות שלא יהיה שום שינוי מהותי בחברות שנסחרות בתוך המדד הזה, אבל רק על סמך אופטימיות/פסימיות של השוק, מדד הסנופי יכול לרדת ב-16.6%.

לחילופין, יכול להיות שמכפיל הרווח ירד ל 25 והשוק דווקא יעלה פי 25, כי חברות הגדילו את הרווח פי 30... אף פעם אל תסתמך על מספר יחיד.

 

[dangoldstein]

אם הבנתי אותך לא נכון אשמח להבהרה, כי לא ברור לי מה ניסית להסביר.

כן, נראה לי שלא "סגרתי" את זה כמו שצריך. (או שפשוט לא הבנתי את מה שלא הבנת חח)

אני חושב שמי שנוקט באסטרטגיה של מכירת מניות יותר חושש כשהערך יורד, כי הוא (או היא) כנראה חייב למכור בהפסד, וזה לא נעים.
אבל מי שבונה על הדיבידנים, פחות מתרגש (בעיניי לפחות). כי לא צריך למכור אף מניה.

במקרה שבו הירידה נובעת בגלל נפילה של המכפיל, יכול להיות שהייתי חושש הרבה פחות. כי זה (בעיניי לפחות) מושפע המון מהפסיכולוגיה של שאר המשקיעים, ולא בהכרח בגלל שבאמת יש שינוי מהותי בשוק/חברה. אם כל הרווחים נשארים כפי שהיו - אז מה אכפת לי בכמה המניה נמכרת? אני חושב שזה הבסיס של השינוי שהסולידית עשתה בתיק שלה.

כמובן שיש ירידות בגלל סיבות אחרות - וכל מקרה לגופו.
פשוט ברוח המכפיל הנוכחי, אני חושב שזה תרחיש שיש סיכוי שנראה בעשור הקרוב (מישהו אמר regression to the mean?). אבל אין לי כדור בדולח, אז מי יודע.

ושוב - זאת רק ההסתכלות שלי, ויכול להיות שלמשקיעים אחרים פה יש הסתכלות אחרת. לא רוצה (ולא מסוגל) להכליל את כולם

 

[Therealdeal]

כן, נראה לי שלא "סגרתי" את זה כמו שצריך. (או שפשוט לא הבנתי את מה שלא הבנת חח)

אני חושב שמי שנוקט באסטרטגיה של מכירת מניות יותר חושש כשהערך יורד, כי הוא (או היא) כנראה חייב למכור בהפסד, וזה לא נעים.
אבל מי שבונה על הדיבידנים, פחות מתרגש (בעיניי לפחות). כי לא צריך למכור אף מניה.

במקרה שבו הירידה נובעת בגלל נפילה של המכפיל, יכול להיות שהייתי חושש הרבה פחות. כי זה (בעיניי לפחות) מושפע המון מהפסיכולוגיה של שאר המשקיעים, ולא בהכרח בגלל שבאמת יש שינוי מהותי בשוק/חברה. אם כל הרווחים נשארים כפי שהיו - אז מה אכפת לי בכמה המניה נמכרת? אני חושב שזה הבסיס של השינוי שהסולידית עשתה בתיק שלה.

כמובן שיש ירידות בגלל סיבות אחרות - וכל מקרה לגופו.
פשוט ברוח המכפיל הנוכחי, אני חושב שזה תרחיש שיש סיכוי שנראה בעשור הקרוב (מישהו אמר regression to the mean?). אבל אין לי כדור בדולח, אז מי יודע.

ושוב - זאת רק ההסתכלות שלי, ויכול להיות שלמשקיעים אחרים פה יש הסתכלות אחרת. לא רוצה (ולא מסוגל) להכליל את כולם

אני חושב שאתה מתבלבל בין סיבה לתוצאה. שווי השוק לא ירד כי המכפיל ירד, אלא המכפיל ירד כי שווי השוק ירד.

מכפיל זה דרך להשוות בין חברות דומות במהותן, לא מדד שמישהו מחליט עליו.

 

[סולידי]

אני חושב שמי שנוקט באסטרטגיה של מכירת מניות יותר חושש כשהערך יורד, כי הוא (או היא) כנראה חייב למכור בהפסד, וזה לא נעים.

איזה מזל שלאורך זמן, ערך המניות דוקא עלה. הסטורית.

פשוט ברוח המכפיל הנוכחי, אני חושב שזה תרחיש שיש סיכוי שנראה בעשור הקרוב (מישהו אמר regression to the mean?).

מנסיון העבר, אין סיכוי שלא יהיו ירידות במשך עשור. בלי קשר למכפיל. אפילו ירידות משמעותיות. מצד שני אני די בטוח שהסנופי לפחות יכפיל את עצמו בתוך עשור.

 

[nolim]

אני חושב שמי שנוקט באסטרטגיה של מכירת מניות יותר חושש כשהערך יורד, כי הוא (או היא) כנראה חייב למכור בהפסד, וזה לא נעים.
אבל מי שבונה על הדיבידנים, פחות מתרגש (בעיניי לפחות). כי לא צריך למכור אף מניה.

פסיכולוגית אתה צודק.
פרקטית מה שחשוב הוא כמה ההון שלך שווה ולא לכמה יחידות הוא מתחלק והאם אתה מוכר יחידות או לא. הראו כאן שאחרי כל חלוקת דיבידנד יש נפילה בערך של הנייר (הגיוני, יום לפני היה שווה x+דיבידנד והיום הוא רק x) כמו הדיבידנד, כלומר זה שקול למכירה בערך הדיבידנד.
לא הראו שהמניות הללו פחות "תנודתיות" והסיכוי לכשל (שיגמר הכסף) של מכירת מניות ב3% לפי השווי בהתחלה הוא מאד נמוך. תמכור בירידה/עליה לאורך זמן אתה תגדיל את ההון לפי העבר לאורך זמן. מתישהו כנראה יהיה ספליט כי הערך של כל יחידה יהיה מאד גדול ואז יהיו לך שוב "יותר יחידות".

אולי הסיכוי לכשל של התהליך במניות דיבידנד נמוך יותר, כי כדי שזה יכשל הערך של החברות צריך להגיע ל0 וזה סיכוי קטן. כשל במכירה של 3% שנתי יכול להיגרם מירידה מאד חזקה ותקופה דובית ארוכה מאד כמו 1929.
מצד שני, התשואה שם יותר נמוכה והפיזור קטן יותר כי זה פחות חברות.

 

[קפיצת הדרך]

אני חושב שמי שנוקט באסטרטגיה של מכירת מניות יותר חושש כשהערך יורד, כי הוא (או היא) כנראה חייב למכור בהפסד, וזה לא נעים.
אבל מי שבונה על הדיבידנים, פחות מתרגש (בעיניי לפחות). כי לא צריך למכור אף מניה.

כן, העובדה שפסיכולוגית זה עוזר לאנשים ידועה. למי שזה עוזר סבבה.
אני אישית ראיתי שהטריק הזה לא עובד עלי…

במקרה שבו הירידה נובעת בגלל נפילה של המכפיל, יכול להיות שהייתי חושש הרבה פחות. כי זה (בעיניי לפחות) מושפע המון מהפסיכולוגיה של שאר המשקיעים, ולא בהכרח בגלל שבאמת יש שינוי מהותי בשוק/חברה. אם כל הרווחים נשארים כפי שהיו - אז מה אכפת לי בכמה המניה נמכרת? אני חושב שזה הבסיס של השינוי שהסולידית עשתה בתיק שלה.

העניין הוא שאתה לא באמת יודע.
כאשר מכירת המניות תלויה בך אתה יכול לשלוט על זה. אולי למכור פחות ולבחור להצטמצם.
אבל כאשר מדובר על מניות דיבידנד, אין לך שליטה על זה.
במקרה כזה, בתור משקיע דיבידנדים, אתה בוחר להאמין שמנהלי החברה ידעו מתי וכמה זה ״בסדר״ (מבחינת החברה) לחלק דיבידנדים, ומתי כדאי להפחית/להפסיק את הדיבידנדים. בפועל קשה לי להאמין ששיקול הדעת הוא לגמרי נקי. במיוחד כאשר חברה יודעת שאם היא תעשה את זה, זה ישפיע על איך שהיא ״נראית״ מבחוץ, מה שיקשה עליה עוד יותר (במיוחד אם היא באמת בצרות).

בכל מקרה, מי שמשקיע במדדים רחבים לא מוכר מניה ספציפית. ולכן בהגדרה יהיו חברות כאלו ואחרות. חברות שיצליחו להתגבר ולהתאושש יגדלו בערכן במדד, וחברות כושלות ירדו באופן טבעי. לדעתי האישית דווקא הידיעה הזו הרבה יותר עוזרת פסיכולוגית.
אבל כל אחד ומה ״שעובד״ לו.