הלוואת מינוף ב-IB

[AF1k]

שלום לכולם, חיפשתי בפורום ומצאתי פוסטים דומים, אך לא עוסקים בנושא הספציפי הזה.

אני מתעניין בפתיחת חשבון ב-schwab על מנת להנות מכרטיס האשראי שהם מעניקים (לפי מה שהבנתי גם לתושבי חוץ ללא זיקה לארה״ב). לצורך פתיחת החשבון כפי שהבנתי יש צורך במינימום 25,000$.
כרגע אני מנהל את חשבון ההשקעות שלי ב-IB, ושווי התיק כמעט מגיע למינימום הנדרש ב-schwab. אני לא מעוניין להעביר את ניירות הערך שלי אליהם, אלא רק להשתמש ביתרונות החשבון לשימושים אחרים.

האם ניתן למשוך 25,000$ באמצעות המינוף (נניח והתיק ב-IB הוא 25,000$ לצורך הפשטות), להעביר את הכספים ל-schwab, ולאחר מכן להחזיר אותם, מבלי לקבל MC? לא ברור לי עדיין כיצד השווי לבטחונות מחושב במידה ואני מוציא כספים מהחשבון.

תודה מראש לעונים.

 

[roneng]

בתיקים של עד 100K השווי מחושב בצורה די פשוטה.
בגדול - אתה יכול למשוך לכל היותר חצי משווי התיק, ואתה תקבל MC אם השווי שלך (שווי התיק פחות ההלואה שלקחת) ירד מתחת לרבע.
כלומר אם שווי האחזקות שלך הוא 25K אתה יכול למשוך 12.5K, וכל עוד התיק לא יפול ביותר מ25% אתה אמור להיות בסדר.

לפחות זה מה שאני הבנתי.

 

[קפה שחור]

לא ברור לי עדיין כיצד השווי לבטחונות מחושב במידה ואני מוציא כספים מהחשבון.

יש מלא חישובים אשר אמורים להביא בחשבון את סוגי הניירות המוחזקים והבטחונות הנדרשים לכל נייר
כדי לתת למערכת לחשב במקומך, כדאי שתיכנס למערכת ניהול
Account Management-->Funding-->Fund Transfers
ואז תראה בשורה הראשונה את התא: Cash Available for Withdrawal (assuming margin loan)
אני ממליץ לבצע זאת כאשר אין מסחר, פעם עשיתי טעות ומשכתי מעבר למה שהיה מותר כשאין מסחר אבל כשהמסחר היה פעיל הוא נתן לי להכנס ל"מינוס" עמוק יותר

 

[roneng]

יש מלא חישובים אשר אמורים להביא בחשבון את סוגי הניירות המוחזקים והבטחונות הנדרשים לכל נייר

להבנתי, כל החישובים המסובכים לא רלוונטים לחשבונות margin רגילים. החישובים שאתה מדבר עליהם רלונטים לחשבונות Portfolio Margin, שאפשר לפחות רק אם יש לך תיק בשווי כולל של מעל 110K$.
בחשבון margin רגיל כל החישוב יותר פשוט - את יכול לקנות לכל היותר פי 2 מהכסף שיש לך (כלומר מינוף של 50%), ואתה מקבל MC אם המינוף עולה מעל 75%

 

[קפה שחור]

את יכול לקנות לכל היותר פי 2 מהכסף שיש לך (כלומר מינוף של 50%), ואתה מקבל MC אם המינוף עולה מעל 75%

זה נכון רק על קצה המזלג, אבל ראיתי חישובים שונים כאשר ישנן אופציות מוחזקות, סחורות, מניות, מט"ח, לכל אחד האחוז שלו
בכל מקרה, המלצתי היא לקחת את (הסכום) שהמערכת נותנת, לכן יש לבדוק בקלות מה היא נותנת בפאנל המשיכה

 

[roneng]

המלצתי היא לקחת את (הסכום) שהמערכת נותנת, לכן יש לבדוק בקלות מה היא נותנת בפאנל המשיכה

נשמע לי קצת מסוכן, אתה צריך להחזיק באפר למקרה ששוי האחזקות שלך ירד (בכל זאת שוק המניות זה לא הדבר הכי יציב).
בשביל לדעת כמה באפר אתה צריך כדאי שתבין איך מחשבים את הבטחונות, או לפחות מה ההבדל בין הסכום שמותר לך למשוך לבין הסכום שיגרור MC.
יש את השדה Cash Available for Withdrawal שאומר כמה אתה יכול למשוך, ויש שדה אחר שנקרא maintenance margin או משהו בסגנון, שאומר עד כמה מותר לשווי שלך לרדת לפני MC

 

[מתכנת]

האם ניתן למשוך 25,000$ באמצעות המינוף (נניח והתיק ב-IB הוא 25,000$ לצורך הפשטות), להעביר את הכספים ל-schwab, ולאחר מכן להחזיר אותם, מבלי לקבל MC? לא ברור לי עדיין כיצד השווי לבטחונות מחושב במידה ואני מוציא כספים מהחשבון.

בדיוק השבוע חשבתי על השאלה הזאת וטרם הספקתי לשאול אותה, תודה

כלומר אם שווי האחזקות שלך הוא 25K אתה יכול למשוך 12.5K, וכל עוד התיק לא יפול ביותר מ25% אתה אמור להיות בסדר.

אפשר להיכנס למינוס דולרי על חשבון יתרת הש"ח? ומה יהיה שווי לבטחונות של האחזקה השקלית?
נניח (בהמשך לדוגמה שלך) להפקיד עוד 50K שח ואז כן יתאפשר למשוך 25K$ ?

 

[roneng]

אפשר להיכנס למינוס דולרי על חשבון יתרת הש"ח? ומה יהיה שווי לבטחונות של האחזקה השקלית?

להבנתי זה לא משנה מה סוג הייתרה שלך או באיזה מטבע יש לך מינוס.
לצורך העניין המערכת מתייחס להכל כ"אחזקות" זה יכול להיות מט"ח/ני"ע/סחורות וכו' (בסימן פלוס או מינוס).

רק קח בחשבון ש:
א. אם יש לך מינוס דולרי ויתרה שקלית אתה מוסיף הרבה תנודתיות שיכולה לגרור MC.
ב. על מטבעות שונים יש ריביות שונות (כלומר הריבית היא לפי המטבע שבו אתה ב"מינוס")
ב. במודל של portfolio margin, כל חישוב השווי לביטחונות הרבה יותר מורכב, וכל סוג של אחזקה

נניח (בהמשך לדוגמה שלך) להפקיד עוד 50K שח ואז כן יתאפשר למשוך 25K$ ?

בגדול כן.

אתה יכול לראות דוגמאות לחישובים פה:
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=marginnew&p=overview3

 

[קפה שחור]

נשמע לי קצת מסוכן, אתה צריך להחזיק באפר למקרה ששוי האחזקות שלך ירד

אם זה לא ברור מאליו, זה ברור שצריך באפר על כל הלוואה שאתה לוקח, אבל כאן המערכת לוקחת בחשבון את הבאפר (רצוי שאין מסחר)

בכל מקרה, לפני כחודש השתעשעתי עם המארג'ין , השארתי בחשבון $2000, רכשתי מניות תמורתם, לא יכולתי למשוך יותר מ 50%
לעומת זאת כשמכרתי אופציות עם סכום בטחונות ששווה ל 2000$, היה לי סכום גדול יותר למשיכה (כנראה עקב המזומן שקיבלתי מהקונה)

אפשר להיכנס למינוס דולרי על חשבון יתרת הש"ח?

כן, אבל בכוון השני לא הייתי ממליץ להחזיק מינוס בשקלים עקב הריבית הגבוהה, אני שם 2 $ המרה כדי לכסות בין היתרות במידה והגעתי למצב הזה
זה יכול לקרות אם ביצעתי משיכה בשקלים בלי להמיר את הדולרים קודם ואני מתכנן להחזיר את הכסף תוך פחות משבוע וזה לא קורה בפועל

 

[RaeNye]

ב. על מטבעות שונים יש ריביות שונות (כלומר הריבית היא לפי המטבע שבו אתה ב"מינוס")

נכון לעכשיו, מינוס של 10 א"ד יעלה לך 73 סנט ליום.
(או פי 3, אם פתחת דרך אינטר קפריסין.)

 

[AF1k]

ניסיתי היום לבצע משיכת מזומן ולראות כמה כתוב לי ב-Cash Available for Withdrawal. הוא מאפשר לי למשוך בערך פי 10 מכמות המזומן שיש לי כרגע, ובערך חצי משווי הנכסים בתיק ההשקעות. האם לא ניתן למשוך (באמצעות מינוף) על סמך הני״ע בתיק? רק על סמך המזומן?

 

[מתכנת]

האם לא ניתן למשוך (באמצעות מינוף) על סמך הני״ע בתיק?

להיפך, הסכום שאתה רשאי כעת למשוך הוא כחצי משווי הנכסים, שזה מה שהסביר @roneng

 

[AF1k]

הבנתי, תודה רבה!

 

[אורי ג.]

יש מלא חישובים אשר אמורים להביא בחשבון את סוגי הניירות המוחזקים והבטחונות הנדרשים לכל נייר

לא בREG-T, אתה מדבר על PM.

אפשר להיכנס למינוס דולרי על חשבון יתרת הש"ח? ומה יהיה שווי לבטחונות של האחזקה השקלית?

כן. השווי יהיה השווי בדולר אולי מינוס כמה אחוזים בודדים.

 

[מתכנת]

כן. השווי יהיה השווי בדולר אולי מינוס כמה אחוזים בודדים.

אז יש הבדל רציני בשווי לבטחונות בין ני"ע ליתרות מזומן מט"ח.
אחזקות של ני"ע עד 50%, מול יתרה מטבעית (שקלית) שווי מלא~ (שיעור מינוף התחלתי)

ומתי יהיה MC ?

 

[אורי ג.]

אז יש הבדל רציני בשווי לבטחונות בין ני"ע ליתרות מזומן מט"ח.

ברור.

אחזקות של ני"ע עד 50%, מול יתרה מטבעית (שקלית) שווי מלא~ (שיעור מינוף התחלתי)

משהו כזה.

ומתי יהיה MC ?

לא בטוח לגבי מטבעות, צריך לבדוק. בארץ אני יודע השווי לבטחונות של מטבע ראשי 90%, של ש"ח זה 100% כמובן.

 

[AF1k]

בדיוק השבוע חשבתי על השאלה הזאת וטרם הספקתי לשאול אותה, תודה

אפשר להיכנס למינוס דולרי על חשבון יתרת הש"ח? ומה יהיה שווי לבטחונות של האחזקה השקלית?
נניח (בהמשך לדוגמה שלך) להפקיד עוד 50K שח ואז כן יתאפשר למשוך 25K$ ?

שלום לכולם,
מקפיץ את הנושא כדי לשאול כיצד לבצע זאת טכנית.
אני רוצה להיכנס למינוס דולרי (עקב הריבית הנמוכה יותר) אך להעביר לבנק שלי בשקלים. האם אני צריך לרכוש שקלים מדולר שאין לי יתרה (ולהיכנס למינוס דולרי), ולאחר מכן להעביר את השקלים החוצה עד 50% מהתיק? כלומר תיק של 20K דולר, אני יכול להמיר 10K דולר לשקלים ולמשוך, והריבית תהיה דולרית?

 

[adamshalev]

שלום לכולם,
מקפיץ את הנושא כדי לשאול כיצד לבצע זאת טכנית.
אני רוצה להיכנס למינוס דולרי (עקב הריבית הנמוכה יותר) אך להעביר לבנק שלי בשקלים. האם אני צריך לרכוש שקלים מדולר שאין לי יתרה (ולהיכנס למינוס דולרי), ולאחר מכן להעביר את השקלים החוצה עד 50% מהתיק? כלומר תיק של 20K דולר, אני יכול להמיר 10K דולר לשקלים ולמשוך, והריבית תהיה דולרית?

אתה לא יכול (בגלל רגולציה ישראלית) לבצע המרת מט״ח ב-IB שתגרום לך להכנס למינוס באחד המטבעות (כי בעיני רשות ני״ע אתה הופך לסוחר מט״ח).
אז האפשרות היחידה שלך היא להכנס למינוס באיזה מטבע שאתה רוצה ב-IB ע״י משיכה מהחשבון כספים שאין לך ואז המרה לאיזה מטבע שאתה רוצה בבנק (או אולי דרך Transferwise אבל זה כבר דיון אחר).

 

[AF1k]

אתה לא יכול (בגלל רגולציה ישראלית) לבצע המרת מט״ח ב-IB שתגרום לך להכנס למינוס באחד המטבעות (כי בעיני רשות ני״ע אתה הופך לסוחר מט״ח).
אז האפשרות היחידה שלך היא להכנס למינוס באיזה מטבע שאתה רוצה ב-IB ע״י משיכה מהחשבון כספים שאין לך ואז המרה לאיזה מטבע שאתה רוצה בבנק (או אולי דרך Transferwise אבל זה כבר דיון אחר).

ואז לשלם עוד עמלות המרה חיצוניות, ועמלות בנק למיניהם... אולי עדיף פשוט למשוך בשקלים ולספוג את ההפרש

 

[adamshalev]

ואז לשלם עוד עמלות המרה חיצוניות, ועמלות בנק למיניהם... אולי עדיף פשוט למשוך בשקלים ולספוג את ההפרש

השיקול הכי משמעותי שלך זה הריבית ובאיזה מטבע להיות בשורט. כי השינויים בשערי מטח הם גדולים בהרבה מהעמלות. אלא אם כן אתה מתכנן להיות בשורט לזמן מאד קצר.