הלוואות עמית לעמית בארץ

[oz1987]

נמצא בטאריה כבר קרוב ל-3.5 שנים(ממאי 2018) ושמתי סכום יחסית נמוך של 2000 ש"ח ובחישוב של אחרי מיסים ועמלות יצא לי רווח של 4.5% נטו

 

[yuee]

מתלבט גם להשקיע ב-p2p, אבל בסגנון של מינוף קרן השתלמות לטובת העניין. לקחת הלוואת בלון נגיד בריבית 1% למשך שנתיים אולי יותר ובהתאמה להשקיע.
מבחינתי קרן ההשתלמות זה כסף שיישמר לפנסיה או לילדים לכשיגדלו ולכן זה לסכום שאזדקק לו ב-15~25 שנים הבאות. ומתוך הנחה שהכסף ייצר כסף.
ראיתי מעיון הפוסט שעיקר הבעיה זו הנזלת הכסף.
מבחינה טכנית איך זה מתבצע? ניתן להגדיר את משך זמן ההשקעה ואז להנזיל את הכסף חזרה?
בכלל אשמח לשמוע אם מישהו התנסה בתהליך כזה של מינוף והאם צריך לדעת משהו נוסף מבחינת המינוף עצמו של קהש.

 

[adamshalev]

מתלבט גם להשקיע ב-p2p, אבל בסגנון של מינוף קרן השתלמות לטובת העניין. לקחת הלוואת בלון נגיד בריבית 1% למשך שנתיים אולי יותר ובהתאמה להשקיע.
מבחינתי קרן ההשתלמות זה כסף שיישמר לפנסיה או לילדים לכשיגדלו ולכן זה לסכום שאזדקק לו ב-15~25 שנים הבאות. ומתוך הנחה שהכסף ייצר כסף.
ראיתי מעיון הפוסט שעיקר הבעיה זו הנזלת הכסף.
מבחינה טכנית איך זה מתבצע? ניתן להגדיר את משך זמן ההשקעה ואז להנזיל את הכסף חזרה?
בכלל אשמח לשמוע אם מישהו התנסה בתהליך כזה של מינוף והאם צריך לדעת משהו נוסף מבחינת המינוף עצמו של קהש.

לא הייתי עושה מינוף כזה.
מדבר רק על טריא שזה מה שאני מכיר - יש לך אפשרות להגביל לאיזה משך של הלוואות אתה מוכן לתת את הכסף, ואתה יכול לכבות את המנגנון האוטומטי של השקעה מחדש. ככה שאתה יכול לשים את הכסף נגיד לשנתיים ובסוף התקופה הזאת יהיה לך את הריבית, פלוס הקרן, פחות מס, פחות עמלה של טריא פחות הלוואות כושלות שעברו חדלות פרעון. זה לכאורה מנטרל את נושא הנזילות, אבל עדיין חושף אותך לסיכון של פשיטת רגל של טריא ויכול להיות שיהיה לך קשה למצוא מספיק הלוואות שעומדות בתנאים שלך.
בהיעדר משבר כלכלי עולמי, הנזילות בטריא היא טובה (סדר גודל של שבועות או פחות) שזה מספיק זמן להתכונן להחזר הלוואה. אבל אתה צריך להיות מוכן לתרחיש שהנזילות לא תהיה טובה (או חמור מזה). יחד עם התשואה הבינונית, בגלל זה לא הייתי מתעסק עם מינוף של קהש.

 

[האזרח הקטן]

מתלבט גם להשקיע ב-p2p, אבל בסגנון של מינוף קרן השתלמות לטובת העניין. לקחת הלוואת בלון נגיד בריבית 1% למשך שנתיים אולי יותר ובהתאמה להשקיע.
מבחינתי קרן ההשתלמות זה כסף שיישמר לפנסיה או לילדים לכשיגדלו ולכן זה לסכום שאזדקק לו ב-15~25 שנים הבאות. ומתוך הנחה שהכסף ייצר כסף.
ראיתי מעיון הפוסט שעיקר הבעיה זו הנזלת הכסף.
מבחינה טכנית איך זה מתבצע? ניתן להגדיר את משך זמן ההשקעה ואז להנזיל את הכסף חזרה?
בכלל אשמח לשמוע אם מישהו התנסה בתהליך כזה של מינוף והאם צריך לדעת משהו נוסף מבחינת המינוף עצמו של קהש.

אחת הבעיות שעלו בשרשור זה גם משך הזמן שלוקח לכסף שהפקדת למצוא הלוואות מתאימות, כלומר אם שמת 100,000 ש"ח וזה צריך להתחלק על 100 הלוואות, יכול להיות שייקח לך מספר חודשים עד שהסכום כולו ישמש כהלוואות, וחלק מהכסף ישכב כיתרה בלי ריבית. גם בפירעון הכסף נכנס מדי חודש ואז או שאתה מושך אותו או שעושה השקעה מחדש, ושוב לא מובטח שכל סכום שייכנס גם ימצא הלוואה חדשה בהקדם. ובגלל שהלוואות שונות יש תקופות שונות אז את המשיכה תצטרך לבצע בחודשים שונים או לתת לכסף לשכב ביתרה בלי תשואה. בקיצור, קשה לתכנן תזרים ומועד משיכה.

 

[BuzzLY]

מתלבט גם להשקיע ב-p2p, אבל בסגנון של מינוף קרן השתלמות לטובת העניין. לקחת הלוואת בלון נגיד בריבית 1% למשך שנתיים אולי יותר ובהתאמה להשקיע.
מבחינתי קרן ההשתלמות זה כסף שיישמר לפנסיה או לילדים לכשיגדלו ולכן זה לסכום שאזדקק לו ב-15~25 שנים הבאות. ומתוך הנחה שהכסף ייצר כסף.
ראיתי מעיון הפוסט שעיקר הבעיה זו הנזלת הכסף.
מבחינה טכנית איך זה מתבצע? ניתן להגדיר את משך זמן ההשקעה ואז להנזיל את הכסף חזרה?
בכלל אשמח לשמוע אם מישהו התנסה בתהליך כזה של מינוף והאם צריך לדעת משהו נוסף מבחינת המינוף עצמו של קהש.

חשבת לעשות את אותו הדבר עם קרן הp2p של הלמן (מינימום הצטרפות 50 אלף דולר) ?
אני מניח שהתשואות יהיו די דומות, אולי עם יתרון קטן להלמן.
ואני חושב שהסיכון שם נמוך יותר בגלל שמדובר בגוף מוסדי גדול שמשקיע בפלטפורמות מאוד ותיקות בארה"ב.
מצד שני יש חשיפה מלאה לשער הדולר.

 

[Mau]

מנצל את השרשור לשאול:
אני רוצה לקבל חשיפה להלוואות עמית עמית דרך הבורסה איך עושים זאת?
מעדיף משהוא כמה שיותר פשוט כמו קרן שאני משקיע בה כסף ומקבל ריבית ולא דווקא מניות של חברות בתחום.

 

[אופטימי מבטן]

בתקופת הקורונה היו דיווחים של משיכות שלקחו חודשים רבים, שזה קצת צפוי לאור בעיות הנזילות וההמנעות מסיכון בתקופות משבר (במקרה משכתי את הכסף לשימוש אחר לפני הקורונה אז אין לי חוויה ממקור ראשון בזמן הקורונה).

בטריא אני משכתי סכום של 10,000 ש"ח בתקופת הקורונה ותוך פחות משבועיים היה בבנק

 

[stamEhad]

מה הדבר הסביר שיקרה לתשואות בהשקעה עם החברות הללו אם:
1. ריבית בנק ישראל תתחיל לטפס
2. יהיו מספר שנים עם אינפלציה גבוהה יחסית
3. (עוד רעיונות לדברים שיכולים להשפיע קריטית על התשואות?)

 

[ארגנטום]

שנתיים בטריא.

אני משקיע רק דרך טריא. כבר כשנה וחצי עם תשואה של כ4-4.5% נטו אחרי מס ועמלות.

נמצא בטאריה כבר קרוב ל-3.5 שנים(ממאי 2018)

אמל"ק - לא שווה להשקיע בזה, אבל אם אתם מתעקשים אז רק בטריא.

הייתי ב 2 פלטפורמות אחרות והייתי מאוד מאוכזב אבל הרגשתי שהאכזבה הייתה בגלל החברות הספציפיות ולא בגלל סוג ההשקעה. שוקל לחזור השנה לתחום ואשמח אם החבר'ה שמשקיעים בטריא (נראה שמשקיעי ה P2P פה זו קבוצת מיעוט נרדפת), תוכלו לתת איזה FollowUp לכבוד סיום שנת כספים ומעבר לשנה החדשה:

1. אתם עדיין בפלטפורמה או שהנזלתם?
2. יש תשואה חיובית?
3. האם ראיתם פגיעה בתשואות במהלך השנה האחרונה? או אם משכתם הרגשתם פגיעה בנזילות?
4. האם אי פעם פניתם לטריא כדי לקבל שירות? הייתם מרוצים ?

 

[ארגנטום]

מה הדבר הסביר שיקרה לתשואות בהשקעה עם החברות הללו אם:
1. ריבית בנק ישראל תתחיל לטפס
2. יהיו מספר שנים עם אינפלציה גבוהה יחסית
3. (עוד רעיונות לדברים שיכולים להשפיע קריטית על התשואות?)

מה הדבר הסביר שיקרה לכל השקעה (נדלן / עסק / שוק ההון) במקרים שציינת?

אני לא כלכלן אבל שילוב של ריבית עולה (="מחיר הכסף" גבוה) ואינפלציה גבוהה (="כח הקניה" של הכסף נמוך) בעצם אומר שגם קשה להשיג כסף וגם אם השגת כסף הוא לא יעיל במיוחד. כנראה שבתנאים הנ"ל כל השקעה היא די פח חוץ מהשקעות שגם מוגנות מאינפלציה ע"י הצמדה וגם נהנות מריבית שעולה עם ריבית השוק/המשק. אולי תכנית חיסכון או אג"ח ?

 

[adamshalev]

הייתי ב 2 פלטפורמות אחרות והייתי מאוד מאוכזב אבל הרגשתי שהאכזבה הייתה בגלל החברות הספציפיות ולא בגלל סוג ההשקעה. שוקל לחזור השנה לתחום ואשמח אם החבר'ה שמשקיעים בטריא (נראה שמשקיעי ה P2P פה זו קבוצת מיעוט נרדפת), תוכלו לתת איזה FollowUp לכבוד סיום שנת כספים ומעבר לשנה החדשה:

1. אתם עדיין בפלטפורמה או שהנזלתם?
2. יש תשואה חיובית?
3. האם ראיתם פגיעה בתשואות במהלך השנה האחרונה? או אם משכתם הרגשתם פגיעה בנזילות?
4. האם אי פעם פניתם לטריא כדי לקבל שירות? הייתם מרוצים ?

1. עדיין בפלטפורמה.
2. תשואה חיובית
3. כן, ירידה מכ-4-4.5% יותר לכיוון של 3.8-4%. משכתי חלק לא מזמן, הנזילות דומה למה שאני מכיר בעבר. הכסף יוצא בחלקים, באינטרוולים של ימים. לוקח בד״כ שבוע-שבועיים למשוך את הכסף, כמובן תלוי בהרבה גורמים.
4. כן, שירות די בסדר. יש להם פאקים, הם לא מושלמים.

 

[BallsMaster]

רוצה לגוון קצת את התיק שלי עם קרן, אבל יש כמה דברים שלא הבנתי:

1. למה שעסק ירצה ללוות מקרן כמו BTB ולא מהבנק? אם הוא באמת בעל יכולת להחזיר את הכסף, אז למה שהבנק לא יתן לו הלוואה?
2. כתוב שהם מפזרים את הכסף של הלקוח כל שאין חשיפה של יותר מ2 אחוז מהתיק להלוואה אחת, אבל האם באמת בכל רגע נתון יש 500 לווים? אם אין אז מה קורה עם הכסף? סתם יושב שם?
3. יש יתרון על להשקיע בארץ על להשקיע בחול?

 

[bobby]

1. עדיין בפלטפורמה.
2. תשואה חיובית
3. כן, ירידה מכ-4-4.5% יותר לכיוון של 3.8-4%. משכתי חלק לא מזמן, הנזילות דומה למה שאני מכיר בעבר. הכסף יוצא בחלקים, באינטרוולים של ימים. לוקח בד״כ שבוע-שבועיים למשוך את הכסף, כמובן תלוי בהרבה גורמים.
4. כן, שירות די בסדר. יש להם פאקים, הם לא מושלמים.

אדם, האם מניות בנקים בישראל הם איזשהי חלופה לטריא מבחינתך? ציינת שטריא היא מבחינתך מעין חלופה לעו"ש או פקדונות בנקים לטווח זמן בינוני.
אני מנסה להבין האם מניות בנקים כמו שאורי ג. ו-Ehud ציינו בשרשור יכולות להוות תחליף דומה (עם דיבידנד בלבד?)
למיטב הבנתי לא, כי אתה יכול להיות זקוק לכסף (שזו כל מטרת הנזילות) והמניה של הבנק בדיוק בירידות.

 

[adamshalev]

אדם, האם מניות בנקים בישראל הם איזשהי חלופה לטריא מבחינתך? ציינת שטריא היא מבחינתך מעין חלופה לעו"ש או פקדונות בנקים לטווח זמן בינוני.
אני מנסה להבין האם מניות בנקים כמו שאורי ג. ו-Ehud ציינו בשרשור יכולות להוות תחליף דומה (עם דיבידנד בלבד?)
למיטב הבנתי לא, כי אתה יכול להיות זקוק לכסף (שזו כל מטרת הנזילות) והמניה של הבנק בדיוק בירידות.

אני חושב שזה דברים די שונים.
בתקופות לחץ בשווקים, יהיה לך גם קשה למשוך את הכסף מטריא, הנזילות שם היא על בסיס best effort וכתלות בכמה כסף מנסה להכנס ולצאת באותו הזמן.
נכתב פה בשרשור על קשיים למשוך כסף מטריא בתחילת הקורונה שנמשכו חודשים רבים.
אני משקיע בטריא רק כל עוד אין משבר בשווקים ובישראל, ומתוך הבנה שאני עלול להתקל בקושי של נזילות. בשוטף, משיכה לוקחת שבוע-שבועיים, ולרוב הכסף יוצא בחלקים. כמובן שתלוי גם בסכום ובמצב השוק.

 

[bobby]

אני חושב שזה דברים די שונים.
בתקופות לחץ בשווקים, יהיה לך גם קשה למשוך את הכסף מטריא, הנזילות שם היא על בסיס best effort וכתלות בכמה כסף מנסה להכנס ולצאת באותו הזמן.
נכתב פה בשרשור על קשיים למשוך כסף מטריא בתחילת הקורונה שנמשכו חודשים רבים.
אני משקיע בטריא רק כל עוד אין משבר בשווקים ובישראל, ומתוך הבנה שאני עלול להתקל בקושי של נזילות. בשוטף, משיכה לוקחת שבוע-שבועיים, ולרוב הכסף יוצא בחלקים. כמובן שתלוי גם בסכום ובמצב השוק.

אז איך זה עונה לך על הצורך של תחליף למזומן? אני מניח שאתה צריך את המזומן הזה לרוב בשביל הזדמנויות שאתה רוצה לנצל באופן מהיר יחסית (סתם לדוגמא - ירידה חדה במניית טסלה).

 

[adamshalev]

אז איך זה עונה לך על הצורך של תחליף למזומן? אני מניח שאתה צריך את המזומן הזה לרוב בשביל הזדמנויות שאתה רוצה לנצל באופן מהיר יחסית (סתם לדוגמא - ירידה חדה במניית טסלה).

אז אני אקנה במארגין ב-IB ואחרי שבוע שבועיים אסגור אותו (זה מה שאני עושה עכשיו). זה לא תחליף לעו״ש, זה תחליף למקום לשים בו שקלים לטווח זמן בינוני שלא עושה אפס תשואה.

 

[bobby]

אז אני אקנה במארגין ב-IB ואחרי שבוע שבועיים אסגור אותו (זה מה שאני עושה עכשיו). זה לא תחליף לעו״ש, זה תחליף למקום לשים בו שקלים לטווח זמן בינוני שלא עושה אפס תשואה.

מעולה, תודה!
מה אתה מגדיר בתור טווח זמן בינוני +-?

 

[adamshalev]

מעולה, תודה!
מה אתה מגדיר בתור טווח זמן בינוני +-?

קצר: ימים, שבועות.
בינוני: חצי שנה / שנה.
ארוך: 5+ שנים.

 

[bobby]

הכספים שלי מפוזרים על פני אלפי הלוואות ואני משתמש בקרן הגנה כדי להקטין סיכון של הלוואה בודדת, אז אני לא מודאג מנזילות הלווים עצמם בייחוד לאור זה שטריא שרדו בהצלחה את משבר הקורונה, שבאמת היה אחד החמורים מבחינת ההשפעה על האדם הממוצע ברחוב (אבטלה גבוהה).

מתנצל על כל השאלות בהודעות נפרדות. בחרת בתמהיל האוטומטי שלהם (כרגע מציינים תשואה צפויה של 5.07% לפני מס) או בתמהיל אחר? למה הוספת קרן הגנה בעצם?

 

[adamshalev]

מתנצל על כל השאלות בהודעות נפרדות. בחרת בתמהיל האוטומטי שלהם (כרגע מציינים תשואה צפויה של 5.07% לפני מס) או בתמהיל אחר? למה הוספת קרן הגנה בעצם?

באוטומטי. בחרתי בקרן הגנה כדי להקטין סיכון. התשואה שאני דיברתי עליה היא אחרי מס, באזור 4.0%.