• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

הלוואה לטובת מינוף, עד כמה?

לירוןק

משתמש רשום
הצטרף ב
6/9/19
הודעות
10
דירוג
1
נניח ויש לכם אפשרות לקחת הלוואה (בלון) בסכום לא זניח רק לטובת השקעה (ממונפת...) בשוק ההון על פני 7 שנים. כאשר הריבית על ההלוואה היא בין 1.5 ל 12 אחוז, כתלות בגודל ההלוואה.

איך הייתם קובעים כמה לקחת לטובת השקעה ממונפת כזו?

תשובות לדוגמא - עד ריבית x אחוז שנתי, עד גודל הלוואה של y אלפי שקלים, עד z אחוזים מההון העצמי נטו, לא הייתי עושה בכלל השקעה ממונפת וכו'...

אם יש גם נימוק - בכלל טוב
 

אוגורן

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/9/20
הודעות
276
דירוג
322
תלוי ותלוי ותלוי. במידה רבה בריבית כמובן ובגודל ההלוואה ביחס להון העצמי שלך.

לכל צירוף פרמטרים הייתי שואל את עצמי מה קורה אם ההשקעה שלך יורדת ב-30% ב-7 שנים (כמובן שיכולה לרדת יותר). נגיד יש לך 100k ואתה לוקח עוד 100k בריבית 3%, ומשקיע 200k. עוד 7 שנים נשארו לך 140k, וחוב 123k, כלומר 17k נטו. המינוף הפך ירידה של 30% להפסד של 83%. מתאים לך הסיכון?
כמובן שיש גם סיכוי מהצד השני.
 
  • אהבתי
Reactions: ITS

לירוןק

משתמש רשום
הצטרף ב
6/9/19
הודעות
10
דירוג
1
תלוי ותלוי ותלוי. במידה רבה בריבית כמובן ובגודל ההלוואה ביחס להון העצמי שלך.

לכל צירוף פרמטרים הייתי שואל את עצמי מה קורה אם ההשקעה שלך יורדת ב-30% ב-7 שנים (כמובן שיכולה לרדת יותר). נגיד יש לך 100k ואתה לוקח עוד 100k בריבית 3%, ומשקיע 200k. עוד 7 שנים נשארו לך 140k, וחוב 123k, כלומר 17k נטו. המינוף הפך ירידה של 30% להפסד של 83%. מתאים לך הסיכון?
כמובן שיש גם סיכוי מהצד השני.

אם אני מבין מה אתה אומר - אתה ממליץ לבחון את הרגישות להפסד ביחס להון העצמי בתרחיש קיצוני מאוד (הנחת הפסד של 30% בשבע שנים, הייתה רק שנה אחת ב- S&P500 שבה זה התקרב להיות השינוי ה-7 שנתי מאז 1950 (1974)), אז אני לא בטוח שזה התרחיש ייחוס שלי למקרה קיצון סביר).

זאת אומרת, אם אני מוכן להפסיד W שקלים, לעשות את החישוב של גודל ההלוואה (כולל ריבית לגודל זה) שבתרחיש הקיצון שלי זה כמה שאני מוכן להפסיד. הבנתי נכון?
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,846
דירוג
1,429
הריבית צריכה להיות סבירה ונמוכה מהתשואה שאתה מצפה להשיג, זה ברור. אבל צריך גם להתייחס למצב שלא רק שלא תקבל את התשואה שציפית אלא גם מצב ביש בו יש לך הוצאה פתאומית גדולה או שיש נפילה של 50% ואף 70% ומשיכה הצידה לאורך כמה שנים - האם תעמוד בזה? תוכל להמשיך להחזיר את ההלוואה עד לפרעון מלא?
 

לירוןק

משתמש רשום
הצטרף ב
6/9/19
הודעות
10
דירוג
1
זה ברור
הריבית צריכה להיות סבירה ונמוכה מהתשואה שאתה מצפה להשיג, זה ברור. אבל צריך גם להתייחס למצב שלא רק שלא תקבל את התשואה שציפית אלא גם מצב ביש בו יש לך הוצאה פתאומית גדולה או שיש נפילה של 50% ואף 70% ומשיכה הצידה לאורך כמה שנים - האם תעמוד בזה? תוכל להמשיך להחזיר את ההלוואה עד לפרעון מלא?

ברור ומובן, אני תוהה אם יש מספרי אצבע לריבית כזו (מקבילי חוק 4 אחוז) או נתח תיק למינוף (כמו שיש לעסקים)
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,846
דירוג
1,429
תתייג את אורי ג. אולי הוא יידע
מהנייד לא עובד תיוג
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,596
דירוג
22,715
ברור ומובן, אני תוהה אם יש מספרי אצבע לריבית כזו (מקבילי חוק 4 אחוז) או נתח תיק למינוף (כמו שיש לעסקים)
אין.
יש כמה חוקים בסיסיים:
ככל שהמרווח שלך גדול יותר אתה תרוויח יותר ויש לך יותר מרווחי ביטחון.
ככל שהמינוף גבוה יותר אתה תרוויח יותר ותהיה בסיכון גבוה יותר.

חשוב לקחת בחשבון את כל העלויות הנלוות, במיוחד מיסים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ד מה צריך לדעת לפני שנותנים הלוואה עם שעבוד של דירה (משכנתא) לטובת ההלואה? נדל"ן 13
י הלוואה צמודה למחירי דיור מיסים 8
L לקחתי הלוואה בריבית אפס צמודה... טעות? צרכנות פיננסית 3
F הלוואה כנגד פנסיה/קהש וכו, איך להשיג ריביות טובות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N הלוואה מקרן פנסיה ומקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
P קבלת הלוואה קצרה תוך כמה שעות? פוסטים מאיכות נמוכה 25
ח דוח שנתי - ריבית על הלוואה לא בנקאית מיסים 2
ת הלוואה כנגד שיעבוד תיק מניות. אפשרי? שוק ההון 25
stamEhad בניית תמהיל תיק השקעות שכולל הלוואה (שאלה טכנית) שוק ההון 3
ה הלוואה ללא ריבית צרכנות פיננסית 26
S הלוואה לצורך רכישת עסק+פרמטרים בחוזה רכישה התפתחות אישית 0
S כדאיות סגירת הלוואה כנגד נכס מניב לעומת אחזקה של אג"ח\מזומן נדל"ן 17
N הלוואה (לא משכנתא) לרכישת דירה בחו"ל נדל"ן 13
M הלוואה מהבנק למינוף צרכנות פיננסית 2
I הלוואה מקרן השתלמות בהלמן - לאור המיזוג עם הפניקס צרכנות פיננסית 11
cypriano de rore האם ניתן להעביר הלוואה בירושה בIB? שוק ההון 13
T הלוואה בקרן השתלמות IRA בסלייס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
י הלוואה בשעבוד קרן פנסיה לחברה אחרת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Z הלוואה לצורך השקעה שוק ההון 2
W שאלה לגבי הלוואה בריבית 0 שוק ההון 24
BG-84 מחזור הלוואה לכל מטרה נדל"ן 5
E הלוואה כדי להרוויח אוף טופיק 7
הרץ במבוך משיכה מחשבון השקעות מול הלוואה מקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
G מחזור הלוואה שנלקחה מקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
R החלפת מסלול לאחר הלוואה קופת גמל להשקעה- חברת כלל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y האם אפשר היום לקחת הלוואה בריבית קבועה ולהתחיל לשלם אותה רק עוד כמה שנים? צרכנות פיננסית 5
י לקיחת הלוואה לצורך השקעה במטבעות דיגיטליים השקעות אלטרנטיביות 24
T הלוואה לצורך הקמת מערכות סולאריות צרכנות פיננסית 1
ח הלוואה במסלול הלכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
F הלוואה על חשבון קרן השתלמות + קופת גמל - מה הקאץ'? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ט שוק ההון: למה אנשים לוקחים הלוואה לצרכי מינוף? פוסטים מאיכות נמוכה 13
always.smile קבלת הצעות מהבנקים עבור הלוואה מול קרן השתלמות צרכנות פיננסית 15
D קרן השתלמות - מתי תפדו ומתי תיקחו הלוואה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
F התייעצות בנוגע להחזר הלוואה מול חיסכון צרכנות פיננסית 4
מ הלוואה על חשבון "פוליסה פיננסית"? צרכנות פיננסית 4
א מגבלות על הלוואה כנגד קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M שקלול החזר הלוואה קיימת בלקיחת משכנתא נדל"ן 2
mudale222 האם יש אפשרות להכיר בהפסד של ריבית הלוואה לצורכי קיזוז מס רווח הון? שוק ההון 1
I הלוואה כנגד חסכונות פנסיוניים צרכנות פיננסית 1
guesto הלוואה כנגד פנסיית אג"ח שוק ההון 3
מ האם הלוואה צמודה למדד ממוסה? אוף טופיק 6
S איתור אפיק הלוואה זול לצורך השקעה צרכנות פיננסית 11
ר לקיחת הלוואה והשקעה בביטקוין אוף טופיק 42
FlyingK הלוואה או משכנתא, מהו הגבול? נדל"ן 11
hommie הלוואה על קרן השתלמות לאחר צניחה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
I הלוואה מהברוקר במקום למכור עם מס (מק"מ בחסר) שוק ההון 7
H הלוואה "בחינם" צרכנות פיננסית 7
א מחזור הלוואה ע" חשבון גמל/התשלמות נזילים. הלמן אלדובי צרכנות פיננסית 0
Aranchik הלוואה המותנית בפתיחת חשבון צרכנות פיננסית 9
ב הלוואה ללא ריבית למינוף סולידי והשקעות ראשוניות בשוק? שוק ההון 15

נושאים דומים

למעלה