• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

הלוואה לטובת מינוף, עד כמה?

לירוןק

משתמש רשום
הצטרף ב
6/9/19
הודעות
10
דירוג
1
נניח ויש לכם אפשרות לקחת הלוואה (בלון) בסכום לא זניח רק לטובת השקעה (ממונפת...) בשוק ההון על פני 7 שנים. כאשר הריבית על ההלוואה היא בין 1.5 ל 12 אחוז, כתלות בגודל ההלוואה.

איך הייתם קובעים כמה לקחת לטובת השקעה ממונפת כזו?

תשובות לדוגמא - עד ריבית x אחוז שנתי, עד גודל הלוואה של y אלפי שקלים, עד z אחוזים מההון העצמי נטו, לא הייתי עושה בכלל השקעה ממונפת וכו'...

אם יש גם נימוק - בכלל טוב
 

אוגורן

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/9/20
הודעות
564
דירוג
715
תלוי ותלוי ותלוי. במידה רבה בריבית כמובן ובגודל ההלוואה ביחס להון העצמי שלך.

לכל צירוף פרמטרים הייתי שואל את עצמי מה קורה אם ההשקעה שלך יורדת ב-30% ב-7 שנים (כמובן שיכולה לרדת יותר). נגיד יש לך 100k ואתה לוקח עוד 100k בריבית 3%, ומשקיע 200k. עוד 7 שנים נשארו לך 140k, וחוב 123k, כלומר 17k נטו. המינוף הפך ירידה של 30% להפסד של 83%. מתאים לך הסיכון?
כמובן שיש גם סיכוי מהצד השני.
 
  • אהבתי
Reactions: ITS

לירוןק

משתמש רשום
הצטרף ב
6/9/19
הודעות
10
דירוג
1
תלוי ותלוי ותלוי. במידה רבה בריבית כמובן ובגודל ההלוואה ביחס להון העצמי שלך.

לכל צירוף פרמטרים הייתי שואל את עצמי מה קורה אם ההשקעה שלך יורדת ב-30% ב-7 שנים (כמובן שיכולה לרדת יותר). נגיד יש לך 100k ואתה לוקח עוד 100k בריבית 3%, ומשקיע 200k. עוד 7 שנים נשארו לך 140k, וחוב 123k, כלומר 17k נטו. המינוף הפך ירידה של 30% להפסד של 83%. מתאים לך הסיכון?
כמובן שיש גם סיכוי מהצד השני.

אם אני מבין מה אתה אומר - אתה ממליץ לבחון את הרגישות להפסד ביחס להון העצמי בתרחיש קיצוני מאוד (הנחת הפסד של 30% בשבע שנים, הייתה רק שנה אחת ב- S&P500 שבה זה התקרב להיות השינוי ה-7 שנתי מאז 1950 (1974)), אז אני לא בטוח שזה התרחיש ייחוס שלי למקרה קיצון סביר).

זאת אומרת, אם אני מוכן להפסיד W שקלים, לעשות את החישוב של גודל ההלוואה (כולל ריבית לגודל זה) שבתרחיש הקיצון שלי זה כמה שאני מוכן להפסיד. הבנתי נכון?
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,954
דירוג
1,528
הריבית צריכה להיות סבירה ונמוכה מהתשואה שאתה מצפה להשיג, זה ברור. אבל צריך גם להתייחס למצב שלא רק שלא תקבל את התשואה שציפית אלא גם מצב ביש בו יש לך הוצאה פתאומית גדולה או שיש נפילה של 50% ואף 70% ומשיכה הצידה לאורך כמה שנים - האם תעמוד בזה? תוכל להמשיך להחזיר את ההלוואה עד לפרעון מלא?
 

לירוןק

משתמש רשום
הצטרף ב
6/9/19
הודעות
10
דירוג
1
זה ברור
הריבית צריכה להיות סבירה ונמוכה מהתשואה שאתה מצפה להשיג, זה ברור. אבל צריך גם להתייחס למצב שלא רק שלא תקבל את התשואה שציפית אלא גם מצב ביש בו יש לך הוצאה פתאומית גדולה או שיש נפילה של 50% ואף 70% ומשיכה הצידה לאורך כמה שנים - האם תעמוד בזה? תוכל להמשיך להחזיר את ההלוואה עד לפרעון מלא?

ברור ומובן, אני תוהה אם יש מספרי אצבע לריבית כזו (מקבילי חוק 4 אחוז) או נתח תיק למינוף (כמו שיש לעסקים)
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,954
דירוג
1,528
תתייג את אורי ג. אולי הוא יידע
מהנייד לא עובד תיוג
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
17,794
דירוג
24,796
ברור ומובן, אני תוהה אם יש מספרי אצבע לריבית כזו (מקבילי חוק 4 אחוז) או נתח תיק למינוף (כמו שיש לעסקים)
אין.
יש כמה חוקים בסיסיים:
ככל שהמרווח שלך גדול יותר אתה תרוויח יותר ויש לך יותר מרווחי ביטחון.
ככל שהמינוף גבוה יותר אתה תרוויח יותר ותהיה בסיכון גבוה יותר.

חשוב לקחת בחשבון את כל העלויות הנלוות, במיוחד מיסים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ד מה צריך לדעת לפני שנותנים הלוואה עם שעבוד של דירה (משכנתא) לטובת ההלואה? נדל"ן 13
ptom הרהורי כפירה (הלוואה לצרכים אישיים) צרכנות פיננסית 36
H שאלה לגבי עמלות כרטיס אשראי והאם בגלל הלוואה לא ניתן לעזוב. צרכנות פיננסית 6
י הלוואה מקופת גמל (קצבה ופיצויים) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
W התייעצות לגבי הלוואה מעמותת "עוגן" צרכנות פיננסית 15
E שאלה על הלוואה לטווח ארוך השקעות אלטרנטיביות 10
T הלוואה כנגד תיק מניות שוק ההון 6
א מי נותן הלוואה כנגד קרן השתלמות בתנאים טובים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
D הלוואה מקרן עוגן צרכנות פיננסית 10
ח שאלה לגבי השקעה בעזרת הלוואה שוק ההון 21
לאץ' החזר הלוואה על חשבון קרן השתלמות שוק ההון 22
M הלוואה כנגד קרן פנסיה באלטשולר שחם פוסטים מאיכות נמוכה 1
M הלוואה בישראל לצורך השקעה בנדלן בארה"ב מיסים 3
ס יש בתי השקעות שמאפשרים לקחת הלוואה בתנאים טובים? שוק ההון 13
מ הלוואה תמורת פתיחת חשבון צרכנות פיננסית 7
ס הלוואה מקרן פנסיה - תושב חוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A ניצול קופת גמל להשקעה בשביל הלוואה שוק ההון 9
Z התלבטות בנוגע לכספי פיצויים/קרן השתלמות/הלוואה לצורך רכישת רכב צרכנות פיננסית 9
A פירעון הלוואה מול פתיחת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
מ כדאיות לקיחת הלוואה מקופת גמל להשקעה לצורך קניית דירה להשקעה נדל"ן 9
Wonko האם החזר הלוואה הוא הוצאה? צרכנות פיננסית 16
ה מעבר בנק בזמן הליך סגירת הלוואה צרכנות פיננסית 1
א רכישת רכב - הלוואה על קרן ההשתלמות צרכנות פיננסית 5
A לקיחת הלוואה מ"כלל" בריבית פריים מינוס חצי צרכנות פיננסית 2
כ הלוואה מבית השקעות זר שוק ההון 16
ת לקחת הלוואה לדחות את ההחזר בחצי שנה ואז להחזיר צרכנות פיננסית 3
G הלוואה כנגד RSU פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ל לתת הלוואה להורים - מה המחיר של זה? שוק ההון 19
S הלוואה כנגד תיק השקעות - מיטב דש שוק ההון 0
The Doctor קבלת הלוואה כנגד מניות בסטארטאפ פרטי השקעות אלטרנטיביות 3
S משכנתא בחול מול הלוואה בארץ נדל"ן 15
H תנאי הלוואה וחשבון עו"ש בבנק יהב צרכנות פיננסית 12
F הון עצמי לדירה - מכירת מניות, margin, הלוואה כנגד קה"ש או "למשכן" דירה של הורים? נדל"ן 13
י הלוואה צמודה למחירי דיור מיסים 12
L לקחתי הלוואה בריבית אפס צמודה... טעות? צרכנות פיננסית 3
F הלוואה כנגד פנסיה/קהש וכו, איך להשיג ריביות טובות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N הלוואה מקרן פנסיה ומקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
P קבלת הלוואה קצרה תוך כמה שעות? פוסטים מאיכות נמוכה 25
ח דוח שנתי - ריבית על הלוואה לא בנקאית מיסים 2
ת הלוואה כנגד שיעבוד תיק מניות. אפשרי? שוק ההון 25
stamEhad בניית תמהיל תיק השקעות שכולל הלוואה (שאלה טכנית) שוק ההון 3
ה הלוואה ללא ריבית צרכנות פיננסית 26
S הלוואה לצורך רכישת עסק+פרמטרים בחוזה רכישה התפתחות אישית 0
S כדאיות סגירת הלוואה כנגד נכס מניב לעומת אחזקה של אג"ח\מזומן נדל"ן 17
N הלוואה (לא משכנתא) לרכישת דירה בחו"ל נדל"ן 13
M הלוואה מהבנק למינוף צרכנות פיננסית 2
I הלוואה מקרן השתלמות בהלמן - לאור המיזוג עם הפניקס צרכנות פיננסית 11
cypriano de rore האם ניתן להעביר הלוואה בירושה בIB? שוק ההון 13
T הלוואה בקרן השתלמות IRA בסלייס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
י הלוואה בשעבוד קרן פנסיה לחברה אחרת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0

נושאים דומים

למעלה