הכסף בקרן הפנסיה לאחר הפטירה

משקיען

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/15
הודעות
22
דירוג
6
ממה שהבנתי, אם אני נפטר לאחר שהתחלתי למשוך כספים מקרן הפנסיה, כל הכספים שנשארו בקרן פשוט הולכים ולא מועברים לשארים. האם זה נכון?
במידה וכן, יש נתונים לגבי כמה כסף בממוצע בן אדם מפסיד כתוצאה ממקרים כאלה? ולאן הולכים הכספים?

אני מתלבט אם למשוך פיצויי פיטורים או להעביר אותם לקרן, וזה אחד השיקולים.
 

nturtle

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/10/18
הודעות
999
דירוג
603
כן.

לשאר החברים בקרן.
ע"ע איזון אקטוארי.
לא מדוייק .
זה תלוי במסלול הפנסיה שבוחרים בפרישה והאם יש לפנסיונר שארים לפי התקנון.

אם הפורש בחר מסלול שבו יש הבטחת 240 קצבאות, יורשיו יקבלו לפחות 240 קצבאות, גם אם חי שנה (בניכוי הקצבאות שמשך בעצמו)
בנוסף לפי התוכנית שאריו שזה בן/בת זוג (נשואים או ידועים בציבור) וילדים (עד גיל 24 נדמה לי) יקבלו אחוזים מהקצבה
לפי התוכנית שבחר.

אם מדובר באלמן/אלמנה ובלי הורים שתלויים בו והוא לא שלם עם ה מספר הקצבאות המובטח, ניתן לנייד את הכספים לקופת גמל או להוון את הכספים .

שווה להתיעץ עם יועץ מס/פרישה לפני שמושכים קצבה או מניידים / מהוונים.
אי אפשר להתחרט אחר כך .
 

Fitch

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/8/16
הודעות
3,607
דירוג
2,866
אם הפורש בחר מסלול שבו יש הבטחת 240 קצבאות, יורשיו יקבלו לפחות 240 קצבאות
צודק,
שכחתי מזה. יש כל מיני מסלולים עם מספר קצבאות מובטח.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,949
דירוג
7,988
ממה שהבנתי, אם אני נפטר לאחר שהתחלתי למשוך כספים מקרן הפנסיה, כל הכספים שנשארו בקרן פשוט הולכים ולא מועברים לשארים. האם זה נכון?
במידה וכן, יש נתונים לגבי כמה כסף בממוצע בן אדם מפסיד כתוצאה ממקרים כאלה? ולאן הולכים הכספים?
תסתכל על הצד השני של המטבע, אם תחיה הרבה שנים אחרי הממוצע של תוחלת החיים הכסף שלך יאזל ולא יהיה לך ממה להתקיים.
קרן פנסיה זה ביטוח אריכות ימים הדדי - הנפטרים מוקדם מממנים את הנפטרים מאוחר.
נראה לי אחלה דיל. (אלא אם אתה *יודע* שלא תגיע לתוחלת החיים הממוצעת)
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,831
דירוג
20,197
נראה לי אחלה דיל. (אלא אם אתה *יודע* שלא תגיע לתוחלת החיים הממוצעת)
זה לא נראה לי כזה קשה לדעת.
לחברת הפנסיה אסור להפלות לפי מצב בריאותי, אבל אדם יודע אם הבריאות שלו טובה או לא, ויכול להחליט באופן שמטיב עימו בתוחלת.
כמובן שרוב האנשים לא חושבים בתוחלת, או לא מוכנים/יכולים לקחת סיכון בהתאם.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,949
דירוג
7,988
זה לא נראה לי כזה קשה לדעת.
מצב בריאותי זה בסך הכל כלי סטטיסטי בשביל הערכות אקטואריות קולקטיביות, ולא כזה מתאים לשימוש הפרט.
הכרתי בסבביתי הקרובה כמה וכמה קשישים, בריאים וחולים.
לעיתים, תהליך ההידרדרות הוא כל כך מהיר באופן שהדהים אותי.
ממש לאחרונה, בן 80 בריא נמרץ ורץ, תוך פחות מ 5 שנים התחיל עם מקל, כסא גלגלים ונפטר.
מצד שני חולה ניוון שרירים שהולך ומתדרדר אבל שורד כבר עשור.
לשער בגיל פרישה (67-70) האם נגיע לגיל 80-90-100 זה לא סתם ניחוש מושכל, זה וואחד הימור (לדעתי).
שלא לדבר על עד כמה זה אפשרי נפשית להעריך את תוחלת החיים. זה בקושי אינטואיציה לא מבוססת.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,831
דירוג
20,197
מצב בריאותי זה בסך הכל כלי סטטיסטי בשביל הערכות אקטואריות קולקטיביות, ולא כזה מתאים לשימוש הפרט.
הכרתי בסבביתי הקרובה כמה וכמה קשישים, בריאים וחולים.
לעיתים, תהליך ההידרדרות הוא כל כך מהיר באופן שהדהים אותי.
ממש לאחרונה, בן 80 בריא נמרץ ורץ, תוך פחות מ 5 שנים התחיל עם מקל, כסא גלגלים ונפטר.
מצד שני חולה ניוון שרירים שהולך ומתדרדר אבל שורד כבר עשור.
לשער בגיל פרישה (67-70) האם נגיע לגיל 80-90-100 זה לא סתם ניחוש מושכל, זה וואחד הימור (לדעתי).
שלא לדבר על עד כמה זה אפשרי נפשית להעריך את תוחלת החיים. זה בקושי אינטואיציה לא מבוססת.
נכון שיש דוגמאות לפה ולפה, אבל אם אתה יודע שאתה לא בריא, אז משתלם לך בתוחלת להמר על חיים קצרים יותר ולא ארוכים.
 

מצב צבירה

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/7/17
הודעות
511
דירוג
564
תסתכל על הצד השני של המטבע, אם תחיה הרבה שנים אחרי הממוצע של תוחלת החיים הכסף שלך יאזל ולא יהיה לך ממה להתקיים.
קרן פנסיה זה ביטוח אריכות ימים הדדי - הנפטרים מוקדם מממנים את הנפטרים מאוחר.
נראה לי אחלה דיל. (אלא אם אתה *יודע* שלא תגיע לתוחלת החיים הממוצעת)
האמת שלא הסתכלתי על קרן הפנסיה בצורה הזאת, זה באמת אחלה דיל אם אתה מבין ברי המזל שחיים מעל הממוצע. מה שכן, תאורתית אם יש לך דירה מניבה, היא גם אמורה להשאר שם גם אחריי המוות לצורך העיניין, אבל אי אפשר להשוות את התשואות, פנסיה "לוקחת" בכל מצב.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,949
דירוג
7,988
אם יש לך דירה מניבה, היא גם אמורה להשאר שם גם אחריי המוות לצורך העיניין, אבל אי אפשר להשוות את התשואות, פנסיה "לוקחת" בכל מצב.
צבירת פנסיה בשווי של דירה נתונה, תניב קצבה גבוהה בהרבה לעומת תקבולי השכירות מאותה הדירה.
זה לא שקרן הפנסיה פחות כדאית מבחינה כלכלית אלא משיכת הקצבה מיועדת בהגדרה לכילוי הקרן.
אם אתה מוכן להסתפק בקצבה נמוכה יותר השווה לשכר דירה, פשוט מאוד - בזמן הפרישה תודיע שאתה בוחר לקבל קצבה רק בגין חלק מהצבירה ואילו את יתרתה תשאיר בקרן לטובת היורשים. כך תקבל אפקט דומה לאחזקת דירה שאינה מתכלה. (כמובן שצריך לשערך כמה מהצבירה להעביר למטרת קצבה בהתאם לגובה הקצבה שאתה שואף לקבל)
נכון שיש דוגמאות לפה ולפה, אבל אם אתה יודע שאתה לא בריא, אז משתלם לך בתוחלת להמר על חיים קצרים יותר ולא ארוכים.
זה טוב רק אם יש לך מספיק כסף בצד בשביל לשרוד במידה ותיפול בשונות הסטטיסטית.... (ההערה שלי לא התייחסה רק לדוגמאות אלא גם לנקודה שאקטואריה טובה רק בשביל מדגם גדול, הפרט לא יכול "לבנות" על חישובי תוחלת לצורך הישרדות)
 

nturtle

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/10/18
הודעות
999
דירוג
603
בזמן הפרישה תודיע שאתה בוחר לקבל קצבה רק בגין חלק מהצבירה ואילו את יתרתה תשאיר בקרן לטובת היורשים.
זה אפשרי ? לא צריך להכריז בזמן הפרישה מה הולך לקצבה ומה מהוון מול מס הכנסה ? ואז מתבצעת התחשבנות ?
וזה לא מחייב לנייד את הכספים האלו לקןפג אחרת ?
@נדב זו אופציה אפשרית ?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,518
דירוג
14,201

נדב

משתמש בכיר
הצטרף ב
12/7/15
הודעות
1,069
דירוג
1,743
@nturtle
ניתן לבצע פרישה חלקית מקרן הפנסיה, אני אישית ממליץ להעביר את יתרת הצבירה לקופת גמל ולא להשאיר בקרן.
זה מקנה יותר אפשרויות ליורשים מאשר השארת הכספים בקרן
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,949
דירוג
7,988
ניתן לבצע פרישה חלקית מקרן הפנסיה, אני אישית ממליץ להעביר את יתרת הצבירה לקופת גמל ולא להשאיר בקרן.
תקן אותי אם אני טועה, אבל להבנתי ניוד היתרה לקופ"ג במקרה הזה הוא אקט טכני בלבד שאין לו השלכות מס, נכון ?!
 

noname

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/5/17
הודעות
274
דירוג
362
בקרן הפנסיה יש מרכיב ביטוחי שבו הכסף עובר ליורשים.
בדיפולט, 60% מהפנסיה הולך לבת הזוג לכל ימי חייה, 20% הולכים לילד עד שהוא מגיע לגיל 21 ו-20% נוספים לילד נוסף עד גיל 21 כלומר אם אתה מת בגיל 30 ויש לך אישה ושתי ילדים הם יקבלו 100% מהפנסיה שלך עד שהילד הראשון יגיע לגיל 21 , לאחר מכן הם יקבלו 80% עד שהילד השני יגיע לגיל 21 ולאחר מכן אשתך תקבל 60% לכל החיים.
בנוסף כמו שאמרו אם תחייה עד גיל 110 אתה מקבל פנסיה במשך שנים רבות על חשבון שאר המבוטחים.
כמובן שניתן לשנות את האחוזים ליותר/פחות ממה שתיארתי לעיל בתמחור שונה מבחינת הביטוח שאתה תשלם.

לא בדקתי אבל אני מניח שמעל 90% לא שינו את היחס מבחינת האחוזים במרכיב הביטוחי ולכן הם במסלול שתיארתי לעיל (80%+20%+20%)
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,518
דירוג
14,201
בדיפולט, 60% מהפנסיה הולך לבת הזוג לכל ימי חייה, 20% הולכים לילד עד שהוא מגיע לגיל 21 ו-20% נוספים לילד נוסף עד גיל 21 כלומר אם אתה מת בגיל 30 ויש לך אישה ושתי ילדים הם יקבלו 100% מהפנסיה שלך עד שהילד הראשון יגיע לגיל 21 , לאחר מכן הם יקבלו 80% עד שהילד השני יגיע לגיל 21 ולאחר מכן אשתך תקבל 60% לכל החיים.
אני מכיר שזה 30% על כל ילד, אבל עם מקסימום של 100%
כלומר עם ילד אחד זה יהיה 90% (60+30)
עם שתי ילדים 100% (60+20+20)
עם שלוש ילדים 100% (60+13.3+13.3+13.3)
וכן הלאה

אבל מה הקשר של ההסבר הזה לדיון? מה שאתה תיארת זה מודל הביטוח לפני הפרישה.
הדיון כאן נסוב על אחרי הפרישה.
 

נדב

משתמש בכיר
הצטרף ב
12/7/15
הודעות
1,069
דירוג
1,743
תקן אותי אם אני טועה, אבל להבנתי ניוד היתרה לקופ"ג במקרה הזה הוא אקט טכני בלבד שאין לו השלכות מס, נכון ?!
נכון, בניגוד לפידיון לניוד אין משמעות מיסויית
 

nturtle

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/10/18
הודעות
999
דירוג
603
נכון, בניגוד לפידיון לניוד אין משמעות מיסויית
לא ברור לי,
נניח ניידתי חלק מהפיצויים לגמל.
עכשיו החלטתי לפרוש,
נניח אנח רוצה לממש את כל קרן הפנסיה כקצבה, מה יקרה כשאמשוך את הפיצויים מהגמל , הרי נמשכו גם פיצויים מקאן הפנסיה כקצבה, צריך לגשת למס הכנסה ?
ואם אני החלטתי למשוך פיצויים מהקרן פנסיה הונית, להוון חלק מהתגמולים בקרן ואת השאר כפנסיה,. ולא לגעת בקופת גמל, מה בעצם קורה שם ?
אני יודע שבמשיכת פיצויים חבות המס אם קיימת מושתת גם על תוכניות פיצויים שלא נמשכו .
 

נדב

משתמש בכיר
הצטרף ב
12/7/15
הודעות
1,069
דירוג
1,743
@nturtle
החיים לא כאלה פשוטים, אחרת לא היתה לי עבודה
למשיכת פיצויים יש (בגדול) טופס 161 שמסדיר את נושא חבות המס ואת הפטור על הכספים. משיכה של הפיצויים תפגע בפטור על הקצבה ועל ההיוון קצבה בשביל זה יש טופס נוסף 161ד שמסדיר את האפשרות להוון בפטור ממס על חשבון הפטור על הקצבה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ד למה לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 10
ד למה בעצם לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 1
O 250k לטווח קצר (אני אצטרך את הכסף!) שוק ההון 20
N איך לצאת מיידית מפוזיצית קריפטו, בצורה שלא תפגע ביכולת העתידית להעביר את הכסף לבנק ישראלי? השקעות אלטרנטיביות 28
פ קרן השתלמות מקסום תשואות ע"י פיזור הכסף בין מסלולי ההשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
ב של מי הכסף שוק ההון 5
Y שאלות לפני שאני שם את הכסף בבית השקעות שוק ההון 4
ס תחביבי הכסף התפתחות אישית 5
G רכישת דירה במחיר למשתכן עם משכנתא גבוהה ומה לעשות עם הכסף בינתיים נדל"ן 7
L כיצד הייתם ממליצים לי להשקיע את הכסף במצבי נדל"ן 6
R מה עושים עם הכסף? או: בחירת קרן השתלמות, קרן נאמנות ובית השקעות שוק ההון 3
A כיצד נקבע ערך הכסף בברוקר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
S התלבטות לגבי מכירת דירה והשקעת הכסף שוק ההון 36
פ השקעה לטווח הארוך - הגדרת יעד וכח הקנייה של הכסף בעתיד שוק ההון 21
R מה לעשות עם הכסף(: התפתחות אישית 78
A שאלה בנושא קניית זהב אל מול שמירת הכסף בעו"ש שוק ההון 12
R פיזור הכסף בין מוסדות פיננסיים שונים עם מערכות שונות בהקשר של אבטחה שוק ההון 6
S קרן השתלמות - הכסף נעלם שוק ההון 7
L אפשר להסביר לי בפשטות מה זה CBDC ועל מה מדובר? הכסף יהפוך לדיגיטלי?! אוף טופיק 1
קאמי טרנד הדפסת הכסף, זהב ומה שביניהם שוק ההון 29
ק אינטראקטיב ישראל - ביטוח על הכסף שוק ההון 1
I לשמור על הערך של הכסף שוק ההון 15
ת אם הכסף הגדול נמצא בעבודות כפיים, למה בעצם הרוב לא עוסקים בזה? אוף טופיק 85
ע כיצד לבנות תיק השקעות כאשר צריך את הכסף נזיל? שוק ההון 15
א הפקדה הדרגתית של הכסף לקרן השתלמות , איפה להשקיע בינתיים? שוק ההון 7
R מה לעשות עם הכסף? שוק ההון 3
milx למכור את הבית ולהשקיע את הכסף במדדים? שוק ההון 35
E הוצאת הכסף מישראל לבעלי אזרחות אירופית צרכנות פיננסית 3
J האם לקנות דירה ובכמה או להשקיע את הכסף? נדל"ן 17
א עד כמה הכסף משפיע עלינו אוף טופיק 17
קירכהוף כל הכסף על 2 ניירות מחקות מדד שוק ההון 6
Y ספר החיים או הכסף אוף טופיק 0
Liron2035 מחפש להבין את זמינות הכסף אחרי המרה ב-IB שוק ההון 6
E גיבור ''מכונת הכסף'', מייקל ברי: הצלחתי לזהות את הבועה הבאה בשוק שוק ההון 48
מ לאן ילך הכסף במשבר הבא? שוק ההון 28
Liron2035 האם אתם מרגישים בטוחים עם כל הכסף שלכם בIB? שוק ההון 31
מ השקעה משותפת בלי רישום של אחד הצדדים בטאבו, איך מחזירים את הכסף? נדל"ן 10
א הלוואה של 100K שח גרייס לשלוש שנים בP-0.5 . מה לעשות עם הכסף? שוק ההון 2
N השוואה שביצעתי בעולם ה: "היכן לנהל את הכסף" שוק ההון 3
S רעיון שחשבתי עליו להשקעת הכסף ישר אחרי המרת המטח לקראת השקעה ואבקש את דעתכם כמה הרעיון הגיוני ונכון? שוק ההון 47
S זוג נשוי בתחילת דרכו, מה לעשות עם הכסף? נדל"ן 3
Y דרישות בנקים לתיעוד מקור הכסף בעת העברת/קבלת כספים צרכנות פיננסית 154
liranviper באיזו תעודה ישראלית אתם מחנים את הכסף ל IRA? שוק ההון 19
ה פחד שייגמר הכסף לפני שמתים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 15
ח מה לעשות עם הכסף הנזיל? שוק ההון 52
M ספר החיים או הכסף אוף טופיק 9
ג IB - היכן יושב הכסף שוק ההון 19
ט רוב האנשים משתגעים מבזבוז "כספי ציבור" אבל מבזבזים את הכסף שלהם בלי לחשוב מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 133
amidar הפקדת צ'ק אל מול זמינות הכסף בהעברה רגילה\זה"ב צרכנות פיננסית 2
Frenchman אז בעצם, כל הכסף בעולם הוא דיגיטלי? אוף טופיק 40

נושאים דומים

למעלה