1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

הכנה ליום סגריר - איך להכין את החסכונות לטווח ארוך לפרוץ משבר פיננסי

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י י.ג, ‏27/12/16.

?

איך אתמודד עם המפלה הצפויה בבורסה? (ניתן לשלב אפשרויות ולהצביע על יותר מאפשרות אחת)

  1. תמות נפשי עם הקרן המנוהלת שלי!

    2.2%
  2. איזי איזי, ממשיך עם הפאסיבית על סנופי. תזמון שוק בלתי אפשרי ותפסיד מכל הכיוונים.

    73.9%
  3. הכל בקופה פאסיבית ויעבור למסלול מזומן ביום הדין.

    4.3%
  4. על מה אתה מדבר?!

    30.4%
ניתן להצביע ליותר מאפשרות אחת.
  1. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,214
    לייקים שהתקבלו:
    4,207
    http://www.bizportal.co.il/mutualfunds/news/article/461619
    http://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/463670
     
    י.ג אוהב/ת את זה.
  2. י.ג

    י.ג משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/12/15
    הודעות:
    659
    לייקים שהתקבלו:
    380
    שלי או של @Kayben ?

    בבקשה. מאיפה מתחילים? מה שנקרא, פרט הסבר ונמק.
     
  3. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,239
    לייקים שהתקבלו:
    13,915
    שלך בתור מי שפתח את השרשור
     
    י.ג אוהב/ת את זה.
  4. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,277
    לייקים שהתקבלו:
    8,802
    היות ואין לנו מושג איך הוא יראה, יש כמה דברים לדעתי שהם לא תלויי משבר: אחוז חיסכון גבוה (בתקופה שלפני המשבר ובגלל שאין לנו מושג מתי זה אז תמיד), וקצת diy (תחשוב איזה יתרון למישיודע לבשל ולא צריך לאכול בחוץ כל הזמן בדיוק כשפיטרו אותו).
    (הטענה שלי בעיקר באה כנגד כל אלה שטוענים שידעו לתזמן את המשבר הבא כי הוא יהיה דומה להחריד לקודם, כשהאחד לפניו היה שונה לגמרי וגם זה שלפניו)
     
    שלי, MMM ו-י.ג אוהבים את זה.
  5. י.ג

    י.ג משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/12/15
    הודעות:
    659
    לייקים שהתקבלו:
    380
    טוב, אתה מכניס פה אספקט אחר לגמרי של התמודדות עצמית עם משבר פרטני, לאו דווקא עולמי. נקודה מעניינת.
     
  6. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,277
    לייקים שהתקבלו:
    8,802
    הרבה פעמי המשבר העולמי גורם למשברים פרטיים אצל הרבה אנשים.
    יכולת דינמיות היא גם חשובה.
     
    שלי, Benjamin Willard ו-י.ג אוהבים את זה.
  7. Kayben

    Kayben משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/8/16
    הודעות:
    70
    לייקים שהתקבלו:
    47
    אני לגמרי לוקה בהטיית בית (home bias)
    לכן עד היום השקעתי רק במעו"ף. רק לאחרונה החלטתי לגוון עם ס.פ500.
    אני הגדרתי את חצי מהשיא של ת"א 25 (התרסקות בבורסה) כנקודת המקסימום מניות שלי, נתח של 75%.
    נק' השיא היא נתח 50%. חילקתי את זה ל25 מדרגות, כל מדרגה 1%. כל תקופה שאני מכניס לקרן עוד כסף, אז אני מאזן בהתאם לסרגל הזה. או כאשר יש סטיה של 1-2%.
    חוץ מזה אני משתדל כ-חודש לפני תקופת הדוחות גם לראות שאני במאזן נכון.
    במידה ונחצה את קו השיא, אז אני כמובן אתחיל לצמצם את החשיפה לפי אותן מדרגות רק בכיוון ההפוך. מראש אמרתי לעצמי שככל שהזמן חולף (לא הגדרתי עדיין קבועי זמן), אז אני אזיז את נק' השיא הגדרת מצב הבסיס 50%-50%) כלפי מעלה. כך יהיה לי מנגנון טבעי שיחזיר אותי לנתח מניות גבוה יותר ולא השאר בנתח נמוך כאשר נמשך ראלי כלפי מעלה.
    זאת אסטרטגיה מאוד טכנית ולא פונדמנטלית, אבל קווי המתאר שלה כה רחבים ודפוסי השינוי בתדירות מאוד נמוכה, שהיא יותר מזכירה קנה והחזק.
    זאת אסטרגיה שטובה יותר בשוק תנודתי.
    זאת אסטרטגיה חלשה בשוק שעולה בעקביות ואיטיות כלפי מעלה.
     
  8. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,175
    לייקים שהתקבלו:
    5,387
    Slow and steady wins the race
     
  9. OnTheVerge

    OnTheVerge משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏1/3/16
    הודעות:
    830
    לייקים שהתקבלו:
    1,177
    @adamshalev

    מכיר את הכלי של וונגארד שמאפשר לך לסמלץ תזמוני שוק?

    קצת מוגבל לניסוי הספציפי שניסית להריץ אבל שימושי.
     
    adamshalev אוהב/ת את זה.
  10. Kayben

    Kayben משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/8/16
    הודעות:
    70
    לייקים שהתקבלו:
    47
    אל תניח שמה שהיה הוא בהכרח מה שיהיה.
    זה לא עבד ביפן, אחת הכלכלות הגדולות בעולם.
    לדעתי לא היה מעולם מצב של ריבית כלל עולמית נמוכה כזו לתקופה כה ארוכה.
    בכלכלה מבוססת אשראי / חוב כמו שלנו,
    אנחנו כן יודעים הוא שריבית נמוכה (כסף שמודפס בזול) מעודדת השקעות וצריכה עודפת.
    בישראל זה מאוד ניכר בשוק הדיור, בשוק הרכב. אבל יכול להיות שבמדינות רבות נוספות קיימות תופעות זהות שהן כרגע מתחת לרדאר.
    זה הופך את המערכת להיות מאוד "שבירה" / לא סולידית. תנודה גדולה מדי ביכולת ההחזר או בריבית יכולה בקלות לגרום לשרשרת נפילות ולמשבר.
    לדוגמא משבר במדינה איזוטרית כמו יוון מאיים לטלטל את כל כלכלות אירופה.
    לכן אני לא יודע כמה אסטרטגיית לונג היא כזו אופטימלית. אפשר כמו באפט להכנס לבונקרים של חברות תשתית כבדות של הובלת פחם לתחנות כח. אפשר לגוון את התיק לכל העולם (לא יודע כמה זה אפקטיבי)
    אפשר לנסות לתזמן.
     
    נתן אוהב/ת את זה.
  11. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,277
    לייקים שהתקבלו:
    8,802
    גם אם אני קונה את הטענה הזאת שלך, זה לא רלוונטי לטווח ארוך בקנה והחזק.
    בוא אני אגלה לך סוד, יהיה משבר, וגם אחריו יהיה עוד אחד. זה פשוט חלק מהתהליך, לנסות איכשהו לעשות מזה כסף כאשר לא יודעים מתי ובאיזה היקף זה יהיה זו קצת איוולת.
    איים. בעבר.
    קשה לעשות מזה כסף, אתה צריך לצדוק במכירה בגבוה ובקנייה בנמוך ואתה צריך להצליח בזה אינספור פעמים.
     
  12. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,214
    לייקים שהתקבלו:
    4,207
    לא.
    במהלך משבר, ובכלל במהלך תנועות חדות אפשר להרוויח סכומים שישתוו לרווחים "פאסיביים" של כמה שנים. בוודאי, אם אתה אמיץ (או טיפש) ונכנס דרך נגזרים.

    הבעיה היא כמובן הסיכון, וזה שאתה מנסה להיות יותר חכם מכולם.

    וכמובן שאפשר לשלב בין האסטרטגיות.
     
  13. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,277
    לייקים שהתקבלו:
    8,802
    אז במה סתרת אותי? הראית שאפשר לעשות מזה כסף אך זה לא קל וגורר סיכון מאוד גבוה.
    חוץ מזה שלא משנה באיזה כלי תשתמש אתה עדיין צריך לנחש מתי זה הפסיק לרדת - מתי זה הפסיק לעלות.
     
  14. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,239
    לייקים שהתקבלו:
    13,915
    חמוד. הבעיה באסטרטגיה כזאת ודומות לה היא שיש רק מסקנה אחת והיא נובעת נטו מהצירוף החריג של שני משברים דומים שקרו בשנות ה2000: תזמון עובד אם מניחים קריסה מהירה של 40-50% בעתיד כמו בעבר. וקנה-החזק עדיף אחרת. אני מוצא את זה בעייתי להניח הנחה כזאת. קריסות של 20-30% הן הרבה יותר נפוצות וסבירות שניתקל בהן והן הנורמה שלפיה אני מתכנן את הציפיות שלי ותכנון האיזונים. אם תבוא קריסה של 50% זה יהיה חריג ביותר ואני לא יושב על הגדר ומחכה לה.
     
    Benjamin Willard אוהב/ת את זה.
  15. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,214
    לייקים שהתקבלו:
    4,207
    ממש לא אינספור פעמים... אפשר לשבת בפוזיציה פאסיבית 90% מהזמן, ומידי פעם כשנראה לך שהשוק מתאים לנסות לתת מכה.
     
  16. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,214
    לייקים שהתקבלו:
    4,207
    לחזק את מה שאמרת, יש בעולם המון דוגמאות למדדים של מדינות ספציפיות שהתנהגו אחרת... וגם לא מעט ירידות מתונות וארוכות.

    כל משבר נראה אחרת...
     
  17. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,277
    לייקים שהתקבלו:
    8,802
    דגש על המילה לנסות. בהצלחה, ככל שתנסה לעשות זאת מספר מועט של פעמים, הניחוש שלך יצטרך להיות יותר "נכון"

    לא מסכים שהמשברים היו דומים, ועם זאת זה רק מחזק את הטענה שכל משבר שונה לגמרי
     
  18. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,214
    לייקים שהתקבלו:
    4,207
    זה תלוי מה אתה עושה מבחינת סיכון, ותלוי מה התשואה האלטרנטיבית. ותלוי לפי איזה פרמטרים אתה מחליט על "כניסה". כעקרון יותר קל להסתמך על פרמטרים יותר קיצוניים... למרות שגם זה לא הכי אמין.
     
  19. עש לילה

    עש לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/11/15
    הודעות:
    1,124
    לייקים שהתקבלו:
    2,235
    למה הכוונה?
     
  20. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    10,277
    לייקים שהתקבלו:
    8,802
    יש אנשים שפיתחו טקטיקה להחזיק מזומן, לחכות שהשוק ירד ב-50% ואז לעשות ALL IN.
    בעיני זה הימור מטורף, שלא ישתלם (מבחינת תשואה אלטרנטיבית אבודה).
    ובניגוד ל-@adamshalev אני חושב שטקטיקה דומה עם רף של 20-30% היא לא טובה גם כן, גם אם הן יותר נפוצות.
     
    אורי ג. אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
מה התוכנית שלכם ליום גרוע במיוחד (RBD) פינת המשקיעים ‏24/3/18
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.