• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

הכלי של ERN לחישוב שיעור משיכה בטוח (ומרחק מפרישה)

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,432
דירוג
15,230
אם אנשים יש להם בית ולא משלמים שכר דירה , זה שונה מאוד מאשר אם אין לי בית בבעלותי (אני מדבר רק בית למגורים ).
או שאני טועה ?
אם אין לך בית למגורים אז ההוצאות שלך גדלות אבל גם ההון שלך..
אם יש לך בית למגורים ההוצאות קטנות יותר אך גם ההון שלך (לצורך משיכת 4% קטן בהתאם).

בכל מקרה לא מחשיבים את ערך הדירה לצורך החישוב (אלא אם כן אתה ממציא הווצאה פיקטטיבית של שכירות)
 

yanosh34

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,074
דירוג
1,241
מופיע בדוח או בINPUTS ? אני לא בקיא בזה , אבל ניסיתי להבין.

המחשבון מחשב שיעור משיכה בטוח ולצורך החישוב הזה אין צורך לקחת בחשבון הוצאות.
אחרי שהשתמשת במחשבון ושלפת את שיעור המשיכה הבטוח, אתה יכול ידנית בעצמך לחשב כמה אתה רחוק מעצמאות כלכלית לפי איך שתיארתי:

בשביל להשליך את הנתון הזה על מרחק\הגעה לעצמאות כלכלית צריך לבדוק נתון נוסף: צריכה שנתית.
מחלקים את הצריכה בשיעור המשיכה הבטוח מהטבלה.
ומשווים לשווי הנקי הנוכחי.

למשל אם האדם מהדוגמא מתקיים מ120,000 ש"ח בשנה, והוא מעוניין בשיעור המשיכה הבטוח ביותר (4.5%), הוא צריך 2,666,666 ש"ח (היום) על מנת לפרוש.
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,164
דירוג
1,777
צריך לקחת בחשבון שהמחשבון מניח ששומרים על אותה רמת סיכון עד הסוף.. אם מתכננים להפחית אותה ככל שמתקרבים לגיל פרישה (משהו שאישית עוד אין לי מושג אם הוא דבר נבון או לא) אז התוצאות ישתנו בהתאם

עריכה: אני רואה עכשיו שהוסיפו שם "Glidepath" שאני מניח אמור להתמודד עם העניין הזה בדיוק
 

yanosh34

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,074
דירוג
1,241
אני רואה עכשיו שהוסיפו שם "Glidepath" שאני מניח אמור להתמודד עם העניין הזה בדיוק

כן אבל זה רק בטאב של הcase study, שזה בדיקת תרחיש של פרישה בזמן ספציפי כל פעם.
כך שאתה צודק ועדיין חסרה קצת התייחסות לglidepath בMain Results.
למי שמתעיין מה זה glidepath, בסדרה הוא הקדיש 2 פוסטים לנושא:
https://earlyretirementnow.com/2017...e-withdrawal-rates-part-19-equity-glidepaths/
https://earlyretirementnow.com/2017...s-part-20-more-thoughts-on-equity-glidepaths/

TLDR: מדובר על הגדלה הדרגתית של החלק האג"חי והקטנה הדרגתית של החלק המנייתי בתקופה של ההתקרבות לפרישה, וביצוע הפעולה ההפוכה בתקופה של אחרי היציאה לפרישה. זאת דרך להפחית את סיכון רצף התשואות ובכך מאפשר להגדיל את שיעור המשיכה הבטוח.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,376
דירוג
8,570
המחשבון לא ״יודע״ כלום. הכל זה פרמטרים.
מסכים.
את מספר 2. ניתן לחשב על בסיס נתוני ההתחלה והנחות התשואה.
תיאורטית..
1. כמות הדטה שאתה צריך להוסיף כפרמטר לגליון היא מעצבנת (כל ההפקדות וכו')
2. מאחר והמס אינו אחיד בין שנות המשיכה הראשונות למאוחרות (בין אם נחשב FIFO או LIFO) לחשב באקסל כמה חבות מס תהיה לכל שנת משיכה (שמורכבת לעיתים ממספר lots בעלי חבות מס שונה) זה על גבול הבלתי אפשרי.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,376
דירוג
8,570
סתם מסובך, אבל לא בלתי אפשרי.
אני יודע,
כתבתי "על גבול" ולא "בלתי אפשרי"
כי בהינתן הסיבוך האמור הסבירות שמישהו ירים את הכפפה היא נמוכה מאוד..
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,419
דירוג
2,475
TLDR: מדובר על הגדלה הדרגתית של החלק האג"חי והקטנה הדרגתית של החלק המנייתי בתקופה של ההתקרבות לפרישה, וביצוע הפעולה ההפוכה בתקופה של אחרי היציאה לפרישה. זאת דרך להפחית את סיכון רצף התשואות ובכך מאפשר להגדיל את שיעור המשיכה הבטוח.
מעניין מאד, ומפתיע. זה גם הופך את חישובי המשיכה ותכנון ובייחוד מימוש וניהול הפרישה למורכבים יותר, במיוחד כשלוקחים בחשבון שבשלב מסויים אנשים "פורשים" גם מבחינה פיזית ומנטלית.
 
  • אהבתי
Reactions: Leo

Bob_the_Creator

משתמש סולידי
הצטרף ב
9/1/18
הודעות
89
דירוג
21
שבשלב מסויים אנשים "פורשים" גם מבחינה פיזית ומנטלית.
מדוייק מאד.
להבנתי בגיל מסוים הדרך הנכונה זה לקבוע יחס קבוע ולא משתנה.
יחד עם זאת במידה ומדובר בפרישה מוקדמת , אני מקווה שיהיה לנו כמה שנים לנהל את התיק באופן גמיש יותר ובאמת נראה שהחשיפה הנמוכה יחסית למניות לתקופת משיכת פנסיה עוזרת מאד להוריד את הסיכון (בעיקר טמון בכמה שנים "רעות" בהתחלה, כמה שהרבה סימולטורים אחרים מציגים)
לאחר מכן ניתן בכיף להגדיל את החשיפה.

דבר נוסף - בסימולטור המדובר אחוז המשיכה הוא קבוע , וזה ממש אבל ממש לא הדרך האופטימלית למשיכה מירבית.
השיטה המועדפת זה קביעת משיכה שנתית על פי אורך חיים צפוי ושינוי של האחוז כל שנה (כמובן ניתן לדעת עבור עצמינו מה המצב הבריאותי , מעשנים וכדומה, ולבדוק את המספרים כל שנה)
השיטה זאת מאפשרת למשוך סכומים גדולים הרבה יותר ללא סיכון שהכסף יגמר מוקדם מידיי, פשוט במחיר של הפרשות נמוכות יותר בתחילת הדרך.
חשבתי על השלמת הכנסה בשנים ראשונות של פרישה בצורה כזאת או אחרת על מנת לפתור את הבעייה.
בשנים מתקדמות ניתן להגדיל את המשיכה ל 7-8% או אף יותר.
 

Bob_the_Creator

משתמש סולידי
הצטרף ב
9/1/18
הודעות
89
דירוג
21
אגב תוך כדי עלה לי רעיון לניהול פסיבי ועם מינימום מאמץ המתאים לאסטרטגית משיכה מדוברת:
חלוקת תיק השקעות לשניים:
1. נגיד 70% אג"ח ו 30% מניות (ממוסה).
מתחילים למשוך ממנו את כל הסכום עד אשר הכסף בו נגמר.
2. נגיד 90% מניות ו 10% אג"ח (פתור חלקית ומלא ממס). מושכים ממנו את הכספים רק כאשר הם יגמרו בחלק ראשון.

  • מאפשר להתחיל עם אחוז נתון של חשיפה לאג"ח ולסיים באחוז גבוה מאד של חשיפה למניות.
  • להנות מפטור ממס כמה שיותר שנים.
  • לעמוד ללא חשש במספר שנים ראשונים עם תשואות גרועות
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,164
דירוג
1,777
מאפשר להתחיל עם אחוז נתון של חשיפה לאג"ח ולסיים באחוז גבוה מאד של חשיפה למניות.
הגיון שלי דווקא הפוך, שאני יכול להרשות לעצמי סיכון גבוהה בזמן שאני עובד ומועד הפרישה רחוק וגם גמיש. דווקא אחרי הפרישה אתה תלוי מאוד בתיק שלך ויותר קשה לעשות שינויים ולכן כדאי שיהיה מסוכן פחות

למשל, נניח שאתה בונה על 3 מליון ש"ח כדי לפרישה. מה אם פרשת ושנה אחר כך התיק שלך יחתך בחצי?
 

Bob_the_Creator

משתמש סולידי
הצטרף ב
9/1/18
הודעות
89
דירוג
21
הגיון שלי דווקא הפוך, שאני יכול להרשות לעצמי סיכון גבוהה בזמן שאני עובד ומועד הפרישה רחוק וגם גמיש
יש בזה כמובן, אבל עובדה שהסימולציה מציגה תוצאות שונות.

זאת בדיוק הסיבה שהתיק הראשון ממנו אני אבצע את המשיכה הינו עם אחוז מניות נמוך יותר.
גם הירידה חדה לא תזיק לתיק במיוחד
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,164
דירוג
1,777
יש בזה כמובן, אבל עובדה שהסימולציה מציגה תוצאות שונות.
מה הכוונה?

זאת בדיוק הסיבה שהתיק הראשון ממנו אני אבצע את המשיכה הינו עם אחוז מניות נמוך יותר.
איך מה שכתבתי הוא הסיבה לזה? אתה בעצם מעלה את הסיכון של התיק לאורך זמן במקום הפוך כמו שכתבתי
 

Bob_the_Creator

משתמש סולידי
הצטרף ב
9/1/18
הודעות
89
דירוג
21
פותח הפוסט צירף קישורים לכתבה עם מחקר בנושא.
שם מופיעים התוצאות , שהתוצאות הטובות ביותר מתקבלות כאשר מעלים בהדרגה את אחוז החשיפה מ 60% מניות ל 100%
תעבור בבקשה על הכתבה .
אני מתקשה להסביר אותה במספר מילים
 

yanosh34

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,074
דירוג
1,241
@liranviper
ההיגיון הוא שבפרישה ארוכת טווח של 60 שנים דוקא פלח האג"ח הוא המסוכן משום שבניגוד למניות ששם הסיכון הוא בטווח הקצר, באג"ח יכול להיות סייקל של עשרות שנים של תשואה ריאלית אפסית שאיתה אתה לא יכול להחזיק תיק עם משיכה של 3-4% לכל כך הרבה שנים.
הסיבה שבכל זאת נותנים לאג"ח משקל קצת יותר גדול בסמוך לפרישה זה סיכון רצף התשואות שזה התממשות של הסיכון קצר הטווח של מניות שממנו התיק עלול שלא להתאושש.
הglidepath זה השיטה שמביאה לאופטימום את ניהול 2 הסיכונים האלה.

הנה פוסט שמסביר את הנושא של סיכון האג"ח בפרישה ארוכה:
https://earlyretirementnow.com/2016/05/19/bond-vs-stock-risk/
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
V מה הכלי הכי מומלץ למבוגר בן 60 ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
א מה הכלי שיתן לי פטור ממס במשיכה חד פעמית בגיל 60? פוסטים מאיכות נמוכה 2
T מדד אג"ח ממשלתי כללי בריבית אפסית - הכלי הנכון למטרה או חוסר אחריות? שוק ההון 9
N מה דעתכם על קרן ההשתלמות המנייתית של אלטשולר שחם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
א הארכה של הפריים במשכנתא שוק ההון 11
A שונות אינפלציה בין מדינות כפונקציה של שערי מטבע אוף טופיק 20
א איפה אפשר למצוא מידע לגבי התשואה הפנימית והמח"מ של קרנות כספיות ? שוק ההון 2
C עזרו לי להבין את ״הסתירות״ בדיווחים השונים של לאומי שוק ההון 22
O קרן הסל של אינווסקו 1183441- האם באמת מדובר בקרן עם תשואה עודפת על פני היתר? שוק ההון 22
הק995 חובת מילוי סקר פולשני של הלמ"ס אוף טופיק 45
ה השקעות בETF של אגרות חוב שוק ההון 7
Z כיצד מחושבים דמי ניהול של קרן פנסיה משלימה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ס הגשה פיזית של טופס 135 (תקופה לפני 2019)- האם אפשר להגיש אצל כל משרד שומה? מיסים 4
G קרנות ההשקעה של האפוטרופוס הכללי שוק ההון 1
עניי עירך קודמים שלום.שאלה לגבי עמלות באקסלנס.לא מזמן עברתי לשם לפי קישור של הסולידית. שוק ההון 5
K העלת דמי ניהול בהשתלמות וגמל של קבוצת סנופי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
R שאלה של מתחילים על עמלות ותשלום מס על רווחים מיסים 6
יבגני_ל משלוח עד הבית של דואר ישראל אוף טופיק 80
R בעלות הילד על חשבון בנק של הורה מזדקן צרכנות פיננסית 6
Couch Potato קרנות אג"ח ושמירת ערך בחלק ה"סולידי" של התיק שוק ההון 3
M האם רוב מוחלט של דירות יד2 אכן עולות לאתר יד2/מדלן? נדל"ן 11
D קניית דירה בהתניה של המוכר, שימכור הדירה אם לא ישלם מיסים . אשמח לטיפים, וממה להזהר. נדל"ן 246
ה פריקה של סוף מסע ומבט אל העתיד צרכנות פיננסית 7
א תזמון מכירה של נייר מגודר מט"ח שוק ההון 14
D כספים לטווח של 5 שנים - קרן כספית או גמל להשקעה מסלול כללי? שוק ההון 4
V יש הנחות טובות בימי הקניות של נובמבר? פוסטים מאיכות נמוכה 6
C נבואות זעם, מלאכים של שלום פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 19
K מחיר למשתכן - סיכון בעקבות אג"ח של הקבלן נדל"ן 4
B אריחים בקירות חיצוניים של בניין חדיש (בן כ15) שהחלו ליפול נדל"ן 9
Y החלק הסולידי של התיק בפקדון ל5 שנים שוק ההון 22
שם משתמש בעייתי "ספרינט דיגיטלי" של בנק הפועלים: האם הריבית מתעדכנת לבד, או שצריך למשוך ולשים מחדש? צרכנות פיננסית 0
ג מעונין ללמוד א' ב' של מושגי שוק ההון לא למטרת השקעה התפתחות אישית 3
M ביטוח לכסף בברוקרים ישראלים במקרה של פריצה לחשבון פוסטים מאיכות נמוכה 3
ט מינוף של 1M ש"ח -> להחזיר משכנתא או להשקיע בשוק ההון שוק ההון 23
G לדברים יש נטיה להסתדר - יומנו של בן 26 יומני מסע אישיים 14
D העדפה של מק"מ מול קרן כספית בהקשר של תשואה שוק ההון 4
D הנפקה של מובלאיי כדוגמא תאורטית שוק ההון 17
painblanc הרצאה של פול מרימן מספטמבר 2022 שוק ההון 10
י עבודה "של גדולים" שוק ההון 4
Shnizelia מדריך הישרדות במקרה של מלחמה גרעינית אוף טופיק 41
W סיפורו של אדם שניצח את השיטה - דיון תאורטי פוסטים מאיכות נמוכה 69
א מחפש שמות של תעודות הנסחרת ביורו שוק ההון 5
ה חדלות פרעון של בנק גדול בישראל שוק ההון 4
W טיפים של מאסטרים לנצח את השיטה התפתחות אישית 2
י אינטרקטיב ברוקרס IBKR משלמים על מזומן ריבית שנתית של מעל 5% בעבור מטבע הריאל הסעודי( SAR). שוק ההון 2
Y אי בהירות בנוגע לתאריך הכניסה של קרנות כספיות לישראל שוק ההון 0
Level מבקש עזרה להבין למה האג"ח השקלי של חברת החשמל בחשבון שלי מראה הפסד חריג שוק ההון 2
תפוזינה השקעה של אלפים בגיל צעיר צרכנות פיננסית 6
Y סעיפים שנראים לי בעייתיים בחוזה של בית השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
I מו"מ בעייתי בחוזה מכר של דירה נדל"ן 16

נושאים דומים

למעלה