• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

הימים הבהירים של הבורסה: תופעה מפתיעה

Ron B

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
1,049
דירוג
1,324
קראתי על זה איפשהו, אבל עד שלא בדקתי בעצמי לא האמנתי. זאת תופעה מאד מעיינת.
לקחתי את מדד S&P500 TR (כולל השקעה מחדש של דיבידנדים) מתאריך 1/4/1998 (זה מה שיש בyahoo finance).
התשואה השנתית של המדד היא 9.76% . עד כאן אין הפתעות.
בדקתי כמה פעמים היו ״ימים בהירים״, כאשר הגדרתי יום בהיר כיום עם קפיצה של מעל 3%. מסתבר שהיו כאלו בדיוק 1% מהימים. כלומר, 1 ל-100 ימי מסחר יש יום בהיר: קפיצה אדירה בבורסה. היום האחרון שזה קרה היה ב-26 באוגוסט 2015 (קפיצה של כמעט 4%).
עכשיו לתופעה המעניינת: בדקתי מה הייתה התשואה השנתית אם מורידים את הימים הבהירים האלו. מסתבר שהתשואה הופכת לשלילית: 1.66%-.
מה זה אומר ברמה הפסיכולוגית: רוב הזמן הכסף שלכם בבורסה מדשדש ואפילו מפסיד. בערך פעם במאה יום יש יום של קפיצה של מעל 3%. אלו הימים שנותנים לכם את התשואה. כמובן שלא ניתן לצפות מתי הימים האלו יקרו, אבל בגדול מה שקורה זה המשקיע הפסיבי (כמוני) למעשה יושב ומחכה ליום הבהיר הזה, שקורה כ-5 פעמים במהלך שנתיים.
 
זאת דרך קצת מוטה להסתכל על זה.
אם תוריד את הימים החשוכים, למשל ירידה של 3% או יותר, תקבל תשואה שנתית פנומנלית.
זה לא שהימים הטובים אחראים לתשואה בדיוק כמו שהימים הרעים לא אחראים לפגיעה בתשואה.
זאת פשוט תוצאה של התפגלגות פחות או יותר גאוסיאנית של התשואות היומיות.
 
זאת דרך קצת מוטה להסתכל על זה.
אם תוריד את הימים החשוכים, למשל ירידה של 3% או יותר, תקבל תשואה שנתית פנומנלית.
ההתפלגות היא כמובן רחוקה מאד מליהיות גאוסיאנית, כי זאת התפלגות זנב כבד, וזאת הסיבה לתופעה.
אם היית מגריל מהתפלגות גאוסיאנית עם אותה תשואה ושונות של נתוני הבורסה: לא היית מקבל את התופעה, וגם אחוז הימים הבהירים היה נמוך משמעותית (כ-0.5%), וגם הפגיעה הייתה הרבה פחות משמעותית.
אבל דווקא פחות חשוב להכנס להסתברות וסטטיסטיקה (אם כי אשמח), אלא להבין את הפסיכולוגיה של התופעה: כל עוד לא היה יום בהיר: לא עשית כלום, תמשיך לחכות...
 
בדיוק אתמול מישהו כבר כתב על כך:
לא מזמן היה מאמר בביזפורטל שדיבר בדיוק על כך . אני מצטט מתוכו - " מבדיקה שערכנו, תשואת שוק המניות ב-11 השנים האחרות הסתכמה בכ-97%, או בכ-6.5% בשנה. אולם, אם ננטרל את עשרת הימים החיוביים ביותר בתקופה הארוכה שנבחנה, נראה שהתשואה צוללת ל-16% בלבד או 1.3% בשנה "

לכאורה זה אמור לשכנע אנשים להישאר בשוק ולא לחכות שיעלה בזמן שהם בחוץ, כדי לא לפספס את אותם ימים נהדרים שבעצם "אחראיים" למרבית התשואה. אבל היות ורובנו כאן לא סוחרי יום, אולי היה נכון יותר לבחון מה היה קורה אם היינו מנטרלים חודשים שלמים סביב אותם "ימים בהירים" להגדרתך. כי אולי כשיש ימים בהירים יש גם ימים חשוכים בסביבתם, ולכן לחכות בחוץ לא פוגע בך עד כדי כך?
 
כל עוד לא היה יום בהיר: לא עשית כלום, תמשיך לחכות...
שוב, זה מפספס את הנק' ולא נכון.
בין אמצע 2011 ל-2014 סנופי עלה פחות או יותר בלי תנודות גדולות, באופן מונוטוני להחריד ביחס לתנודות שהשוק ידע בזמנים אחרים, כגון גם 2015 ו-2016 עד כה.
ולמרות זאת קיבלת תשואה דו ספרתית.
לטעון או לחשוב שהשוק עולה רק בגלל ימים "בהירים" זאת טעות.
אותם ימים "בהירים" באים בד"כ צמוד לתנודתיות עצומה בשוק ויחד עם ימים "חשוכים" ואין קשר בינם לבין העליה הכוללת של השוק לאורך זמן.
 
גם אם תסתכל על זה סטטיסטית נטו, ונגיד 250 ימי מסחר בשנה, 7,500 ב - 30 שנה, אז משקיע שיושב על השוק, ימי הקצה שמתרחשים 1/100 בסופו של דבר אמורים להופיע אצלו משהו סביב ה - 75 פעמים. כך שעל סמפל, זה מתכנס מול אור לס.
זה לא שבאמת סביר שתקבל תוצאה של 13/7,500 לאירוע שמתרחש 1/100. אז בסדר, זה המשחק.
וכן, אתה לא יכול לנטרל ימים בהירים בלי לנטרל ימים סגריריים. ואגב, אם כבר אם כבר, אז אאל"ט במצבי קצה, הירידות יותר חדות מהעליות.
 
מעניין באמת לראות היסטוגרמה של עלייה\ירידה יומית לאורך עשרות שנים.
 
האמת לא כזה מעניין.. הנה ה15 שנה האחרונים של הסנופי (עם דוחפים יותר שנים בגרף אחד אז הכל כבר נהיה צפוף ממש ולא ממש יעיל לדעתי):

mtp9hv.png



צריך גם לזכור שיש מפסקי זרם על הSP אז לא נראה דברים משוגעים מדי. :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Trading_curb
 
2e5tis4.png


תמונה שנייה של אותו גרף ב3D כי אי אפשר להכניס 2 תמונות בהודעה אחת משום מה.
 
2e5tis4.png


תמונה שנייה של אותו גרף ב3D כי אי אפשר להכניס 2 תמונות בהודעה אחת משום מה.
למה בשם אלוהי הגרפים שתרצה לשים את אותו הגרף גם ב 3D.

בכל אופן, נראה לי שהכוונה הייתה לראות היסטוגרמה, ולא גרף של רצף זמן
 
למה בשם אלוהי הגרפים שתרצה לשים את אותו הגרף גם ב 3D.

בכל אופן, נראה לי שהכוונה הייתה לראות היסטוגרמה, ולא גרף של רצף זמן

כי זה הרבה יותר מגניב.
השני בעיקרון זה היסטוגרמה על הזמן ולא גרף אבל נראה לי אני מפספס מה רצו כאן.
 
סוקרנתי, אבל כרגע אני בנגמ"ש.
אם הסקרנות תחזיק עד שאוכל לגשת לכלים המתאימים, אבדוק מספרית.

\הפעל מוד נודניק
פעילות מבצעית זה לא תרוץ לא לענות בפורם ולא להריץ סמולציות !!!
תבקש הפסקת אש , זה דיני נפשות !!!! (גרפים)
\כבה מוד נודניק
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
נ מדוע מדד אג"ח ממשלתי כללי יורד חזק ב3 הימים האחרונים? שוק ההון 8
adamshalev קץ אחרית הימים - הסופר של ״הליכה אקראית בוול סטריט״ ממליץ על סמארט בטא שוק ההון 10
W בתור משקיע חדש (מאוד),מילות נחמה על הימים האחרונים? שוק ההון 250
A חובת הגשה של טופס 134 בדוח השנתי מיסים 0
B תשואות של מסלול פנסיה לפי חודש (מחקה מדד s&p 500) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
G נייר ערך של 50 החברות הגדולות ב-s&p שוק ההון 6
K האם שוק המניות לא יכול להיות מימוש של מעבר פשוט בין סוגי משאבים שוק ההון 47
ק המלצה: "כסף קטן" - ספרוני חינוך פיננסי לילדים של בנק ישראל התפתחות אישית 0
R לא מוצא את ZPRX במערכת ספארק של מיטב שוק ההון 4
ש התנהלות של עוסק פטור כלפי מס הכנסה מיסים 8
J גלגל החיים (או הפרמידה) של הפנסיה, ו-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
S מיטב טוענים שכדי לסחור ב - IB דרכם צריך תיק של לפחות 25K דולר, האם מישהו מכיר את ההגבלה הזו והאם יש משהו לעשות בנידון? שוק ההון 4
E האם קרן אירית של בלקרוק משלמת מס רווחי הון מקוזז אינפלציה או מקוזז הפרשי שערי מט"ח? שוק ההון 3
T מהי "שָנָה" בהגדרת תושב חוזר ותיק, טופס 113 של מס הכנסה מיסים 3
Z אם מתחרטים יום אחרי על מכירה של מנייה שהוחזקה שנים שוק ההון 4
P להיות הגירסה הכי טובה של עצמך. התפתחות אישית 14
ה הפסיכולוגיה של הכסף - הספר צרכנות פיננסית 2
S חבות מס של ידועים בציבור כשלאשה אין הכנסה חייבת במס מיסים 2
I משיכת פנסיה - עניין של מיסוי אוף טופיק 4
עלילה מסלול חוות דעת על תמהיל של יועץ נדל"ן 24
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y העברה בנקאית או צ'ק האם יש הבדל בין דרכי העברה? סכום של 80 אש"ח נדל"ן 7
S האם יש ETF-ים של מגוון רחב של מטבעות קריפטו - ולא רק ביטקוין? השקעות אלטרנטיביות 10
K התחשבות במיסוי בשיקול מכירת נייר ורכישה של אחר? שוק ההון 2
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי תיק השקעות פשוט שוק ההון 33
ה מה היתרון של קרן אג"ח ממשלתית לעומת קרן כספית? שוק ההון 12
Yuvalbuz3 הנהירה של כל צעירי ישראל ללימודי מדעי המחשב התפתחות אישית 57
S ביטוח סיעודי של קופ"ח מכבי לחייל שמתגייס לשירות סדיר צרכנות פיננסית 0
C מקור לראות דוחות כספיים של עסקים קטנים? אוף טופיק 2
3 כמה שאלות של שוכר מתחיל נדל"ן 8
א איפה אפשר לקרוא תנאים בסיסים של קופת פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
מ איך כל העניין הזה של ביטוח חיים משתלם למבטחת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
V התיק של VINCENT שוק ההון 4
M האג"ח בסביבה של היום שוק ההון 20
Y השקעה של 350000 למשך שנתיים וחצי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ב הניסוי של ארגנטינה: מס ליברטריאני מינימאלי מיסים 7
A "דוחות מס/הערכות מס של השלוש השנים האחרונות" איך אני מוצא משהו כזה? מיסים 2
Y מכירה של RSU בשכבות, מה הדרך המיטבית מיסים 19
מ קנייה של S&P500 דרך בנק הפועלים(חשבון הייטקזון) או מיטב/IBI? שוק ההון 10
painblanc נזילה גדולה מהשכן בדירה של בני נדל"ן 8
A איך להקל על יורשים בהוצאת כספים מחשבונות השקעה אמריקאיים של אזרח אמריקאי שנפטר שוק ההון 188
B התייחסות לRSU של מניות דיוידנד בפרישה מוקדמת שוק ההון 9
ד האם אתם רואים בנפילה של הביטקוין בשבוע האחרון הזדמנות קנייה ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ה מודיס צפויה להוריד את דירוג האשראי של ישראל פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 168
O דיבידנדים מול מדדים בהקשר של יציאה לחופש כלכלי - איך כדאי להתנהל דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 88
H סיפוח של טיוואן ע"י סין. אוף טופיק 9
D מנסה להבין דיבידנד של VT שוק ההון 13
G ניוד כספים של קרה"ש ושל קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א אחזקה של חברה זרה הנסחרת בny - חשוף למס ירושה? שוק ההון 1
ס מס עיזבון על קרנות של בלאקרוק מיסים 4

נושאים דומים

Back
למעלה