• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

היומן שלנו

yik - financial planner

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
2,232
דירוג
2,090
אנחנו זוג היטקסטים בני 45 +4 (3 בנים + בת, הגדול בין 12).
נכסים:
- נדלן בארץ 30% (דירת 5 חדרים בה אנו גרים ודירה נוספת להשקעה).
- קופות גמל וקרנות השתלמות (100% מניות) - 25%
- תיק ממוסה (100% מדדי מניות) - 23%
- תיק ממוסה (
פקמים שקלים\צמודים) - 22%

דברים נוספים:

- לי יש פנסיה תקציבית החל מגיל 60(במידה ולא עובד) או מגיל 67 בכל מקרה. גובה הפנסיה תהיה 75% מההוצאות הנוכחיות.
- אין חובות
- ניסיון בשוק ההון מ 2009, סיבולת סיכון גבוהה.
- חוסכים 50% מההכנסה החודשית שמוזרמת לתיק ממוסה מנייתי.
- למעשה יכולים לפרוש מעבודה כבר עכשיו אבל נהנים לעבוד, לא נראה לי שנרצה לפרוש ב 5 שנים הקרובות, אולי בעוד 10 או 15 שנה...לא יודע...
- מבוטחים למקרה קיצון ביטוח בריאות מקיף, סיעודי, אכ"ע.
- צפויה ירושה משמעותית בטווח של 15-20 שנה

תוכניות לעתיד:
-
המשך עבודה וחיסכון 50% מההכנסות שיוזרם לתיק ממוסה מנייתי.
- צפי פרישה מעבודה לא ידוע - כנראה בתוך 5-15 שנים הבאות. רמת ההוצאות שתידרש היא הרמה הנוכחית כך שעד גיל 60 נחיה מתיק ההשקעות הממוסה ומגיל 60 בעיקר מהפנסיה התקציבית.
- קופות גמל וקרנות השתלמות - התכנון להעביר לדור הבא, יעשה שימוש רק במקרה קיצון לאחר מימוש כל המקורות האחרים.(ולכן 100% מניות)
- הוצאות גדולות בטווח הקרוב-בינוני: טיול לחו"ל,אירוע קטן,שיפוץ\עיצוב בית\לימודים לילדים - אין צורך בהערכות מיוחדת, ילקח מהתיק ממוסה הסולידי\הכנסות שוטפות.
- הוצאות בטווח הבינוני - אולי מעבר לדירה גדולה יותר...?
- הוצאות בטווח הארוך(15-20 שנה)- עזרה לילדים בדיור.

אשמח לדעתכם
- מה אתם חושבים על התמהיל של התיק לאור התוכניות והנתונים לעיל?
- אני די שלם עם ההזרמה של החיסכון החודשי לאפיק המנייתי
- התיק הממוסה עם הפקמים, כרגע מספק תשואה ממוצעת של 2%, בשנה הקרובה כשליש ממנו הולך להשתחרר ולא נראה לי שאוכל לקבל תשואה כזו בפקדונות.
- האלטרנטיבה מבחינתינו היא נדלן בארץ או להגדיל את הפלח המנייתי... אחרת הכסף נשחק באינפלציה..
- לאור זה שההוצאה הגדולה היא עזרה לילדים בדיור בטווח הארוך אולי כן כדאי להצמיד את החלק הזה למחירי הדיור בישראל, מצד שני מדובר על קניית נכס בודד נוסף ועליות עסקה גבוהות(מס רכישה לדירה שנייה,עו"ד וכו') ובכל מקרה אני מאמין ששוק ההון יעשה יותר בתקופה הזו(אבל בתנודתיות גבוהה יותר).
- יש איזה הרהור או מחשבה על שדרוג המגורים בטווח הבינוני , כאמור אנחנו 6 נפשות, 5 חדרים, כרגע אין עם זה בעיה אבל אולי יהיה בהמשך? הגדולים שלי בפתח גיל ההתבגרות. אני עצמי גדלתי עם עוד 3 אחים בדירת 4 חדרים ללא בעיה, אשמח לנסיונם של הורים לילדים בגיל הזה. יש לציין שאני עובד מהבית רוב הזמן וגם אשתי 50% מהזמן, לא יודע אם\איך ישתנה בעתיד.
- אני חושב שכרגע לקנות דירה נוספת או להחליף את הנוכחית לשם שדרוג מגורים פחות כלכלי(עלויות עסקה גבוהות) וגם לא נדרשת, אולי בהמשך לשכור דירה גדולה יותר בעיר שלנו.
- עיקר העניין הוא כאמור איך אני ממצה את פוטנציאל של התיק ממוסה שכרגע הוא בפקמים לאור התוכניות\צרכים שפורטו לעיל.

אשמח לתובנות,תודה
 
נערך לאחרונה ב:
נראה שאתם במצב נפלא. לא הייתי משדרג דיור. עוד עשור וחצי - שניים הילדים ימשיכו הלאה ואתם תשארו בדירה גדולה וריקה. 5 חדרים לשישה אנשים זה לא צפוף.
 
נראה שאתם במצב נפלא. לא הייתי משדרג דיור. עוד עשור וחצי - שניים הילדים ימשיכו הלאה ואתם תשארו בדירה גדולה וריקה. 5 חדרים לשישה אנשים זה לא צפוף.
זה גם מה שאני חשבתי...תודה
 
- לי יש פנסיה תקציבית החל מגיל 60(במידה ולא עובד) או מגיל 67 בכל מקרה. גובה הפנסיה תהיה 75% מההוצאות הנוכחיות.
תוכל להסביר, הייטק ופנסיה תקציבית ? הייטקיסט בצבא ?
 
נערך לאחרונה ב:
הייתי נמנע מלשדרג את הדירה. אבנים גדולות וכד׳, זה יעשה יותר נזק כלכלי מכמעט כל אופטימיזציה אחרת בתיק.
נראה לי אחלה. ה-22% פק״מ קצת בזבוז לתיק שמיועד לטווח ארוך, הייתי שוקל לעשות איתו משהו יותר מניב.
 
6 נפשות בחמישה חדרים עלול להיות מעט צפוף, בהתאם לרמת החיים שאתם מעוניינים בה כמובן. נק' למחשבה: לעבור לשכירות ולהשכיר את הבית הנוכחי. הבעיה היא שהשוק של 5 חדרים הוא עם 'נזילות' די גרועה ואם תרצו לשכור יותר אז זו אפילו בעיה יותר גדולה אבל לא בלתי אפשרי.

מעבר לכך יהיה לי קשה לתת עצה כי נראה שהכיוון שלכם הוא נדל"ן ואין לי נסיון רלוונטי אבל אני בהחלט מסכים עם השיקולים שאתם מציגים.
אוסיף רק ש2 דירות למי שיש מספיק ממון בארץ זו בהחלט בחירה טובה. מעבר לכך מאבדים הרבה מההטבות מס אבל עדיין נשארים עם מינוף הכי זול שניתן. כנראה @רוני הכי מתאים לכיוון שאתם הולכים בו.
 
יש שתי דירות - אחת למגורים.
יש תיק השקעות.
ההשקעות לעתיד מכוונות בעיקר לעזור בנדל"ן לילדים (עדיין קטנים) וקצת ולגישור לפרישה. שוקלים שדרוג מגורים בגלל גודל המשפחה מ5 חדרים ליותר.
 
אשמח לתובנות,תודה

היי
מצבכם נפלא, אני לא בעד רכישת נכס נוסף בישראל, אתם מספיק חשופים לשוק זה ויתכן שאין לכם מימון (מבחינה כלכלית אין פה ניצול מיטבי של המשאבים).

אם אתם לא פתוחים להשקעות נדל"ן בחו"ל, אני מניח שתמצאו היכן להשקיע את ההון.

לגבי הפרישה, מאחר אתם מסתפקים ברמת החיים הנוכחית,
אתם צרכים לבחון אם ההכנסות בזמן הפרישה יהיו מגודרות כנגד העלייה במחירי המחיה כדי לשמר את המצב הנוכחי.

נקודה נוספת, במקום פרישה בטווח הבינוני במידה ואתם מרגישים שחוקים, אולי כדאי לשקול קריירה שניה בתחום מעניין ופחות שוחק,
זה יטען אתכם באנרגיות חדשות ויאפשר לכם לסחוב לכיוון גיל 60.

בהצלחה.
 
ה-22% פק״מ קצת בזבוז לתיק שמיועד לטווח ארוך, הייתי שוקל לעשות איתו משהו יותר מניב.
זו ההתלבטות העיקרית, חלופות אפשרויות:
- ה גדלת החלק המנייתי, הבעיה - תנודתיות יותר גבוהה של התיק, צריכים לחשוב אם מתאים לנו. אולי מדדי מניות יותר דפנסיבים(HealthCare,Utilities,Consumer Staples).
- עוד דירה להשקעה בארץ.הבעיה- עלויות עסקה גבוהות, ריכוז בנכס בודד. יתרון - הצמדה למחיר הדירות בארץ
 
נערך לאחרונה ב:
ההשקעות לעתיד מכוונות בעיקר לעזור בנדל"ן לילדים (עדיין קטנים) וקצת ולגישור לפרישה. שוקלים שדרוג מגורים בגלל גודל המשפחה מ5 חדרים ליותר.
מה הייתי עושה:
מוכר את 2 הדירות וקונה אחת למגורים.
או לחלופין:
משכיר את ה2 ושוכר אחת אחרת.

בכל מקרה לא הייתי קונה דירה שלישית.
 
תשמע, במצבך המעולה אין הרבה סיכונים בלי שום קשר לפיזור שתבחר. מה שבחרת עכשיו הוא טוב דיו לך, אנחנו רק יכולים להעמיק את הרזולוציה אבל זה לא כזה חשוב.
- תיק ממוסה (פקמים שקלים\צמודים) - 22%
אני מניחה שמדובר על חלק ענק של מעל מיליון ש"ח. מאיזו סיבה אתה מחזיק בו? כאשר:
1. אתם חוסכים 50% מההכנסות נטו
2. אתם לא זקוקים לכסף בעתיד הנראה לעין ובכלל (ירושות, קיצבת זקנה ופנסיה)
3. אתה מחמיץ את התשואות העודפות בשוק המניות
אם זה בגלל המחשבה לקנות עוד דירה, זה סביר. אבל אם תבחר לקנות דירת מגורים אחרת ולמכור את הנוכחית אז נראה לי שיהיה לך מספיק הון עצמי (אלא אם אינך מעוניין לקחת משכנתא).
לי יש פנסיה תקציבית החל מגיל 60(במידה ולא עובד) או מגיל 67 בכל מקרה. גובה הפנסיה תהיה 75% מההוצאות הנוכחיות.
צפי פרישה מעבודה לא ידוע - כנראה בתוך 5-15 שנים הבאות. רמת ההוצאות שתידרש היא הרמה הנוכחית כך שעד גיל 60 נחיה מתיק ההשקעות הממוסה ומגיל 60 בעיקר מהפנסיה התקציבית.

חישוב שלא הבנתי עד הסוף.
תהיה לך פנסיה תקציבית וגם פנסיה רגילה מהעבודה הנוכחית, לא? וכל זה ביחד יתן לך 75% מההוצאות של היום? הרי היום אתה מוציא רק 50% מההכנסה נטו,
כלומר הפנסיה תהווה בסביבות 30% מההכנסות ברוטו של היום. זה נשמע לי לא סביר במיוחד, מה פיספסתי?
לגבי רמת ההוצאות בגילאים מבוגרים, היא דווקא יורדת אחרי שהילדים יוצאים מהבית. אולי אתה מתכנן להמשיך לשלם על הוצאותיהם גם כשיעזבו את הבית.
אני עצמי גדלתי עם עוד 3 אחים בדירת 4 חדרים ללא בעיה, אשמח לנסיונם של הורים לילדים בגיל הזה
איך חלקתם את החדרים? הילדים שלי גרו כל אחד בחדר משלו, אני מניחה שבדור הנוכחי זה אפילו יותר מובן מאליו. הרעיון של @אורי ג. להשכיר את הקיים ולשכור בגודל הרצוי נשמע לי טוב.
 
אני מניחה שמדובר על חלק ענק של מעל מיליון ש"ח. מאיזו סיבה אתה מחזיק בו? כאשר:
1. אתם חוסכים 50% מההכנסות נטו
2. אתם לא זקוקים לכסף בעתיד הנראה לעין ובכלל (ירושות, קיצבת זקנה ופנסיה)
3. אתה מחמיץ את התשואות העודפות בשוק המניות
אם זה בגלל המחשבה לקנות עוד דירה, זה סביר. אבל אם תבחר לקנות דירת מגורים אחרת ולמכור את הנוכחית אז נראה לי שיהיה לך מספיק הון עצמי (אלא אם אינך מעוניין לקחת משכנתא).
החלק הפקמ"י קיים כי לא רצינו לסכן הכל במניות. מדובר עדיין בסכומים גדולים שיהיו חשופים לתנודתיות של שוק המניות. בנוסף הצלחתי לקבל תשואה טובה לדעתי (2%) יחסית לסיכון. לא נראה שאוכל לקבל תשואות כאילו כיום בפקדונות. ובגלל זה צפה ההתלבטות להמשך.
לא הייתה מחשבה לקנות עוד דירה להשקעה. אני פחות מתחבר לנדל"ן,יותר שוק ההון. יש מחשבות לשדרוג מגורים אולי בהמשך, נראה שהדרך האופטימלית היא על ידי השכרת דירת המגורים הנוכחית ושכירת גדולה יותר.
חישוב שלא הבנתי עד הסוף.
תהיה לך פנסיה תקציבית וגם פנסיה רגילה מהעבודה הנוכחית, לא? וכל זה ביחד יתן לך 75% מההוצאות של היום? הרי היום אתה מוציא רק 50% מההכנסה נטו,
כלומר הפנסיה תהווה בסביבות 30% מההכנסות ברוטו של היום. זה נשמע לי לא סביר במיוחד, מה פיספסתי?
נראה שהפנסיה התקציבית תספיק לנו בפרישה(אולי נצטרך להוסיף מעט מהתיק הממוסה).
הכספים הפנסיונים שנצברים לי בעבודה הנוכחית - מתכוון למשוך את הפיצויים(ולבצע פריסה) ולהוסיף לתיק ממוסה. תגמולים ישארו לירושה.
לגבי רמת ההוצאות בגילאים מבוגרים, היא דווקא יורדת אחרי שהילדים יוצאים מהבית. אולי אתה מתכנן להמשיך לשלם על הוצאותיהם גם כשיעזבו את הבית
אוקיי, קצת רחוק מידי, לא חשבנו על זה עדיין.
אני מניח שישארו בבית לכל הפחות עד אחרי צבא, גיל 21. אבל היום הם נשארים יותר... או שזה תלוי בילד?
איך חלקתם את החדרים? הילדים שלי גרו כל אחד בחדר משלו, אני מניחה שבדור הנוכחי זה אפילו יותר מובן מאליו. הרעיון של @אורי ג. להשכיר את הקיים ולשכור בגודל הרצוי נשמע לי טוב.
כן, זה רעיון טוב שגם עבר לי בראש.
תודה
 
אבל היום הם נשארים יותר... או שזה תלוי בילד?
בעיקר תלוי בכם :)
אבל כמות הילדים בבית תלך ותצטמצם בעוד 10-12 שנה ואני מניחה שכך גם ההוצאות. אצלנו היתה צניחה אחרי שסיימו תיכון שעלה לנו הון.
 
לאחרונה התחלתי לשים לב בבירור שיש פער לא קטן ביני לבין הדעה הממוצעת בפורום :)

האם אני חושב שדירת 5 חדרים צפופה למשפחה של 2+4? כן, על אחת כמה וכמה אם חלק מהילדים הם כבר מתבגרים.
לקנות דירת מגורים ל10 שנים זה בהחלט הגיוני ושווה את הטרחה. היה והדירה הפכה מרווחת ״מדי״ אחרי עשור כשילדים עזבו? אין שום בעיה באותה נקודת זמן לעבור לדירה שמתאימה יותר.
לגבי מימון - תקבל מיסוי טוב אם תמכור את שתי הדירות ותקנה דירה גדולה יותר למגורים. את ההכנסה מהשכירות של הדירה השניה תוכל להשלים בקלות מהפרש התשואה שתשיג אם תעביר את כל רכיב הפקמ שלך למחקה מדדי מניות. אמנם סיבולת סיכון היא דבר אינדבידואלי, אבל תחת השילוב המרשים של גודל ההון, שילוב של נדלן ומדדים רחבים, פנסיה תקציבית ויכולת ההשתכרות שמגובה בביטוחים סטנדרטיים - נטילת הסיכון הנ״ל מתבקשת וכנראה תקבל כאן קונצנזוס די רחב.
לדעתי הסובייקטיבית - הגיע הזמן להתחיל לקצור את הפירות ולעלות קצת ברמת החיים.
 
תודה חברים, באמת נתתם חומר למחשבה.
 
לקנות דירת מגורים ל10 שנים זה בהחלט הגיוני ושווה את הטרחה. היה והדירה הפכה מרווחת ״מדי״ אחרי עשור כשילדים עזבו? אין שום בעיה באותה נקודת זמן לעבור לדירה שמתאימה יותר.
מה משך הזמן המינימלי לדעתך ששווה לקנות דירה במקום לשכור על מנת להתאים לצרכי המשפחה (בהנחה כמובן שמעדיפים לגור בבעלות ולא בדירה שכורה)?
אני נוטה לסביב ה-10 שנים כמו שכתבת, אולי אפילו 12.
השיקול העיקרי זה עלויות קבועות הנלוות לרכישת דירה בעלויות של 3-4 מלש"ח (מיסים, עו"ד, תיווך).
 
מה משך הזמן המינימלי לדעתך ששווה לקנות דירה במקום לשכור על מנת להתאים לצרכי המשפחה (בהנחה כמובן שמעדיפים לגור בבעלות ולא בדירה שכורה)?
אני נוטה לסביב ה-10 שנים כמו שכתבת, אולי אפילו 12.
השיקול העיקרי זה עלויות קבועות הנלוות לרכישת דירה בעלויות של 3-4 מלש"ח (מיסים, עו"ד, תיווך).
התשובה תלויה בגובה ההון העצמי שלך, עלות הדירה, עלות השכירות של דירה שוות ערך ובאיזה אפיקים תשקיע את הכסף במידה ולא רכשת דירה.
 

נושאים דומים

Back
למעלה