החזקה של מדד אג"ח עם מועד פירעון 2-5 שנים כעת

[omril]

היי,
בעבר חיקיתי את תיק "שוקולד מריר" של הסולידית ושם היתה החזקה של מדד אג"ח שמועד פירעונם 2-5 שנים, האחד צמודה והשניה לא.
דבר ראשון אני חייב להגיד שלמרות שקראתי הרבה על אג"חים אני אף פעם לא ממש מצליח להבין את הנושא עד הסוף.
אני מנסה להבין האם בסביבה של ריבית שעולה יש היגיון בלהחזיק מדד כזה. להבנתי נכללים בה אג"חים עם ריבית נמוכה (טרם ההעלאות) כנראה לצד כאלו חדשים יותר עם ריבית גבוהה יותר.
חשבתי להחזיק מק"מ במקום, אבל אז הבנתי שבניגוד למדד שממשיך "לעד" במק"מ לא אקבל דחיית מס.

מה אומרים?

תודה.

 

[חתול לילה]

אני מנסה להבין האם בסביבה של ריבית שעולה יש היגיון בלהחזיק מדד כזה

אם אתה יודע שהריבית תמשיך לעלות אז לא כדאי להחזיק אג"ח במח"מ בינוני או ארוך.
אבל אף אחד לא באמת יודע את זה, או מתי הכיוון יתהפך.

כדאי שתקרא את
גוגל: הסולידית אייק

 

[כימאי]

בעבר חיקיתי את תיק "שוקולד מריר" של הסולידית

למה עשית את זה? האם טווח הזמן הארוך שעבורו מיועד פורטפוליו "שוקולד מריר" הוא גם טווח ההשקעה שלך?
אם כן, אז אתה צריך לדעת ולצפות *שתמיד* יהיה מרכיב כלשהו *שכרגע* אתה לא מרוצה ממנו, ואפילו יכול למצוא סיבות הגיוניות לכאורה מדוע *עכשיו* כדאי להחזיק משהו אחר במקומו.
זה הסוד של תבשיל/פורטפוליו - שמסתכלים על התוצאה הכוללת בטווח הארוך, ולא על מרכיב מסויים בטווח הקצר.

 

[omril]

@חתול לילה @כימאי תודה על התשובות!
כן, טווח ההשקעה שלי הוא ארוך מאוד וגם לא מפריע לי להיות מופסד, כבר חוויתי הפסדים גדולים.
האמת היא שאחרי 7 שנים התשואה על כל התיק היא בערך 2 אחוזים ואני תוהה אם זה תמהיל נכון.
כי אם אני מבין נכון שני המדדים של האג"חים בעצם "שומרים" על התיק מירידות גדולות מאוד, אבל עדיין בסביבה של ריבית גבוהה שתיהן נפגעות ולא מאזנות האחת את השניה. האם זה הגיוני? לא עדיף להחזיק אולי אג"ח במח"מ בינוני ארוך ואג"ח במח"מ קצר? (שוב, לא משנה כמה קראתי על אג"חים איכשהו חמש דק' אחרי זה אני שוכח).

 

[חתול לילה]

אבל עדיין בסביבה של ריבית גבוהה שתיהן נפגעות ולא מאזנות האחת את השניה. האם זה הגיוני?

התכוונת "ריבית עולה" ולא "ריבית גבוהה".
אבל אף אחד לא יודע אם עכשיו אנחנו בסביבה של ריבית עולה.

לא עדיף להחזיק אולי אג"ח במח"מ בינוני ארוך ואג"ח במח"מ קצר?

ככלל אצבע: מחזיקים אג"ח במח"מ שבו תרצה להשתמש בו.
לדוגמה: אם אתה מחזיק לטווח הארוך אז אין מניעה לקנות אג"ח עם מח"מ גבוה ולהתעלם מהירידות שבדרך.

אגב, הקומבינציה שהצעת היא בערך כמו לקנות קרן על כל האג"ח הממשלתי, שגם זה בסדר גמור (אם אתה לא בטוח מתי תרצה את הכסף).

 

[omril]

התכוונת "ריבית עולה" ולא "ריבית גבוהה".
אבל אף אחד לא יודע אם עכשיו אנחנו בסביבה של ריבית עולה.


ככלל אצבע: מחזיקים אג"ח במח"מ שבו תרצה להשתמש בו.
לדוגמה: אם אתה מחזיק לטווח הארוך אז אין מניעה לקנות אג"ח עם מח"מ גבוה ולהתעלם מהירידות שבדרך.

אגב, הקומבינציה שהצעת היא בערך כמו לקנות קרן על כל האג"ח הממשלתי, שגם זה בסדר גמור (אם אתה לא בטוח מתי תרצה את הכסף).

תודה! הבנתי
בגדול כרגע אני בטווח ארוך מאוד, אבל לקנות אג"ח במח"מ ארוך (או בינוני) וקצר לא בעצם משרת יותר את המטרה להחזיק נכסים שעולים (ויורדים בהתאמה) בזמנים שונים כדי לייצר איזון?

 

[חתול לילה]

להחזיק נכסים שעולים (ויורדים בהתאמה) בזמנים שונים כדי לייצר איזון?

אני לא בטוח שהתאוריה הזו תופסת. בשנה האחרונה למשל, הכל ירד.
תבחר נכסים אם אתה מבין מה ההגיון בלהחזיק אותם, לא כי מישהו אחר אמר שככה צריך.

 

[omril]

אני לא בטוח שהתאוריה הזו תופסת. בשנה האחרונה למשל, הכל ירד.
תבחר נכסים אם אתה מבין מה ההגיון בלהחזיק אותם, לא כי מישהו אחר אמר שככה צריך.

בעיניים שלי זה היה הגיוני שמדד של אג"ח במח"מ בינוני ירד כשהריבית עולה בעוד אג"ח במח"מ קצר יעלה כשהריבית עולה ולהיפך,
לכן החזקה של שניהם תיצור איזון מסוים.

קראתי את הפוסט שהצעת, אני פשוט לא מצליח להבין את ה-SCOPE של כל שיקולי קניית האג"ח. מרגיש שדווקא הרכיב שרוב האנשים רוכשים כדי להתגונן הוא רכיב די מורכב להבנה. אולי זה רק אני

 

[חתול לילה]

בעיניים שלי זה היה הגיוני שמדד של אג"ח במח"מ בינוני ירד כשהריבית עולה בעוד אג"ח במח"מ קצר יעלה כשהריבית עולה ולהיפך,
לכן החזקה של שניהם תיצור איזון מסוים.

כן, בזה יש הגיון. התכוונתי שיש כאלה שמחזיקים אג"ח כדי שהוא יתנהג הפוך ממניות.

מרגיש שדווקא הרכיב שרוב האנשים רוכשים כדי להתגונן הוא רכיב די מורכב להבנה

כנראה שהרבה חושבים כך. אפילו מייק.

 

[יובל]

רגיש שדווקא הרכיב שרוב האנשים רוכשים כדי להתגונן הוא רכיב די מורכב להבנה. אולי זה רק אני

זה לא רק אתה.
להבין איך אג"ח בודד עובד - תשואה לפדיון, איך המחיר קשור לתשואה, איך זה קשור לריבית במשק, מה המשמעות של להחזיק עד לפדיון, וכו' - זה עוד בסדר (בהנחה שאתה מחזיק עד לפדיון).
קרנות אג"ח שמחזיקות עד הפדיון זה יותר מורכב כי לקרן עצמה אין תאריך פדיון. בגלל שאתה לא יכול להחליט להחזיק את כל האג"חים בקרן עד לפדיון, אתה בהגדרה מושפע משינויי ריבית, ופתאום מח"מ זה דבר חשוב.
קרנות אג"ח שלא מחזיקות עד הפדיון, כמו קרנות 2-5 למיניהן, זה מבחינתי כבר תעלומה ברמת האם יש הגיון בכלל להחזיק כזאת קרן חוץ מאשר ספקולציה על ירידת ריבית (התעלומה היותר גדולה היא למה אני ממשיך להחזיק את הקרנות האלה).

מה שלדעתי אנשים חושבים שהם יודעים, ובצדק, זה שאג"ח ממשלתי זה פחות תנודתי ממניות.

 

[יובל]

בעיניים שלי זה היה הגיוני שמדד של אג"ח במח"מ בינוני ירד כשהריבית עולה בעוד אג"ח במח"מ קצר יעלה כשהריבית עולה ולהיפך,

מבחינת ההשפעה של שינויי ריבית המח"מ לא קובע את הכיוון, רק את העוצמה.

 

[חתול לילה]

מבחינת ההשפעה של שינויי ריבית המח"מ לא קובע את הכיוון, רק את העוצמה.

חצי נכון.

אם יש סדרה של העלאות ריבית, אז קרן של אג"ח קצר תרד קצת, ואז תתחיל לעלות (ראה למשל קרנות כספיות לאחרונה)
לעומת זאת קרן של אג"ח ארוך רק תרד.

 

[omril]

@יובל @חתול לילה תודה רבה!
האם יש למישהו מכם המלצה למדריך מרוכז לנושאים? אני חושב שאני מבין בגדול אבל מעדיף "לחזור על החומר".
דבר נוסף, האם יש מקום שבו אני יכול לאתר בקלות מדדי אג"חים לפי הפרמטרים של מח"מ ותשואה?

 

[חתול לילה]

האם יש למישהו מכם המלצה למדריך מרוכז לנושאים?

אייק

האם יש מקום שבו אני יכול לאתר בקלות מדדי אג"חים לפי הפרמטרים של מח"מ ותשואה?

מח"מ זה בשם הקרן (נניח שקלי 2-5). אני לא מכיר משהו יותר מדוייק.
תשואה זה יותר קשה, צריך לדגום כמה מהניירות בקרן ולראות מה התשואה לפדיון שלהם.

 

[omril]

אייק


מח"מ זה בשם הקרן (נניח שקלי 2-5). אני לא מכיר משהו יותר מדוייק.
תשואה זה יותר קשה, צריך לדגום כמה מהניירות בקרן ולראות מה התשואה לפדיון שלהם.

אתה מתכוון לפוסט הזה? כי הוא דווקא די קצר (לפחות המקורי, ללא התגובות)

 

[$Ron$]

ככלל אצבע: מחזיקים אג"ח במח"מ שבו תרצה להשתמש בו.

תוכל להסביר למה?
נניח שמטרת האג"ח היא רכיב פחות תנודתי בתיק השקעות משולב מניות ואג"ח לטווח ארוך.
אם יש לך קרן אג"ח קצר 1-3 חודשים עם תשואה פנימית של 4.5% וקרן אג"ח בינוני (6.5 שנים) עם תשואה פנימית של 4.1%, מדוע שארצה לקנות את הקרן עם מח"מ הבינוני על פני הקצר ? (סיכון גדול יותר ותשואה נמוכה יותר).

 

[חתול לילה]

מדוע שארצה לקנות את הקרן עם מח"מ הבינוני על פני הקצר ? (סיכון גדול יותר ותשואה נמוכה יותר).

נניח שתרצה את הכסף בעוד 6 שנים.
אם הריבית תחזור לאפס, אז קרן האג"ח הקצר שלך תפסיק לייצר תשואה.
לעומת זאת, באג"ח הארוך אתה יכול לקבע תשואה של 4.1 וזה מה שתקבל.

מצד שני, אם אתה רוצה את הכסף בעוד רבעון אז ברור שהאג"ח הקצר עדיף מהשיקולים שציינת.

כך שזמן המימוש משפיע על ההרכב שנבחר.

 

[יובל]

אם יש סדרה של העלאות ריבית, אז קרן של אג"ח קצר תרד קצת, ואז תתחיל לעלות (ראה למשל קרנות כספיות לאחרונה)
לעומת זאת קרן של אג"ח ארוך רק תרד.

אם מסתכלים בנפרד על כל העלאת ריבית, נראה לי ששתי הקרנות בהתחלה ירדו ואז יעלו, אבל ככל שהמח"מ קצר יותר העליה תפצה על הירידה יותר מהר.

מח"מ זה בשם הקרן (נניח שקלי 2-5). אני לא מכיר משהו יותר מדוייק.

התקופה בשם הקרן היא הזמן שנשאר עד לפדיון, לא המח"מ. למשל בתיאור של מדד אג"ח שקליות ריבית קבועה ממשלתיות באתר הבורסה כתוב:

אגרת חוב תיכלל במדד 2-5 החל מ-5 שנים לפני יום הפדיון המקורי (למשל, אם האג"ח נפדית ב-1.1.2015 יום ה-1.1.2010 יהיה היום הראשון שלה במדד) ותיגרע מהמדד החל משנתיים לפני יום הפדיון המקורי (למשל, אם האג"ח נפדית ב-1.1.2015 יום ה-1.1.2012 יהיה היום הראשון שלה מחוץ למדד).

אם המדד היה מוגדר לפי המח"מ, אג"חים היו נכנסים ויוצאים מהמדד בתדירות גבוהה כי המח"מ משתנה עם המחיר.

האם יש למישהו מכם המלצה למדריך מרוכז לנושאים? אני חושב שאני מבין בגדול אבל מעדיף "לחזור על החומר".

בשביל ללמוד את העקרונות, באנגלית יש יותר חומר ובאיכות יותר טובה. מילות מפתח: bonds, yield, duration, maturity. גם הדיונים נוטים להיות יותר מנומסים.

ככלל אצבע: מחזיקים אג"ח במח"מ שבו תרצה להשתמש בו.

אם יש תאריך ספציפי בעתיד בו צריך את הכסף, צריך רק לשים לב שהזמן עד היעד הולך ומתקצר, מה שאומר שבחלוף הזמן המח"מ צריך להתקצר בהתאם. לדוגמא מח"מ של 3 שנים מתאים אם אתה צריך את הכסף בעוד 3 שנים מהיום, אבל שנה מהיום אתה רוצה מח"מ של שנתיים, אחרת אם הריבית תעלה האג"ח לא יספיק להתאושש עד שתצטרך את הכסף. אם משקיעים בקרן אג"ח, המח"מ לא יורד עם הזמן כי הקרן ממשיכה לקנות אג"חים חדשים.

 

[חתול לילה]

אם המדד היה מוגדר לפי המח"מ, אג"חים היו נכנסים ויוצאים מהמדד בתדירות גבוהה כי המח"מ משתנה עם המחיר.

המח"מ משתנה עם המחיר? תסביר בבקשה.
ברור לי שהתשואה משתנה עם המחיר.

 

[יובל]

המח"מ משתנה עם המחיר? תסביר בבקשה.
ברור לי שהתשואה משתנה עם המחיר.

אני מתכוון למה שנקרא convexity, זה מוסבר למשל פה. בגדול, כשהתשואה לפדיון עולה, המח"מ מתקצר (אלא אם זה אג"ח בלי קופונים, ואז המח"מ שווה בהגדרה לזמן שנותר לפדיון).

[עריכה] יש שני סוגים של מח"מ (duration): יש Macaulay Duration, שזה החישוב שלדעתי לרוב חושבים עליו בהקשר של מח"מ - ממוצע משוקלל של זמני התשלומים שמקבלים מהאג"ח. ויש Modified Duration, שמעריך את הרגישות של המחיר לשינויים בתשואה לפדיון. ספציפית באג"ח בלי קופונים רואים יפה את ההבדל: Macaulay Duration שווה לזמן שנותר לפדיון ולא מושפע משינויים בתשואה, אבל Modified Duration מתקצר כשהתשואה עולה.