הוראת מרקט?

[Mortal]

עיינתי בשרשורים בנושא, אבל לא ממש הצלחתי להגיע להבנה חד-משמעית אם יש סיכון במתן הוראת מרקט במהלך יום המסחר עבור הניירות VT, SWDA ו-EIMI (האם הם נחשבים לסחירים?). אני לא מחפש לתזמן או להתעסק עם זה יותר מדי. שגר ושכח, מה שנקרא.

כמו כן, רציתי לדעת אם אני מבין את עניין שעות המסחר בימי חול:
לגבי VT (שנסחרת ב-NYSE Arca) שעות המסחר לפי שעון ישראל (נכון לעכשיו) הן 16:30-23:00.
לגבי SWDA ו-EIMI (שנסחרות בבורסת לונדון) שעות המסחר לפי שעון ישראל (נכון לעכשיו) הן 10:00-18:30.

האם ישנה עדיפות כלשהי לשעות מסוימות, אשר במהלכן היקף המסחר גדול יותר?

 

[דור דורים]

אם יש סיכון במתן הוראת מרקט במהלך יום המסחר עבור הניירות VT, SWDA ו-EIMI (האם הם נחשבים לסחירים?). אני לא מחפש לתזמן או להתעסק עם זה יותר מדי. שגר ושכח, מה שנקרא.

אני יודע שפה בפורום מקובל לומר שמשקיעים פאסיביים יכולים לקנות בMKT בלי בעיה.

אבל בכל מה שקשור בהכנסה של כסף לתיק, איך בכלל ניתן לקנות בMKT?
אם רוצים להכניס 1000$ למשל, ויחידה עולה 20$, צריך 50 יחידות. אבל אם היא תעלה אפילו ל20.5, אתה נכנס למינוס של 25$ בחשבון. לא יודע איך זה טוב למשקיע פאסיבי....

למיטב ידיעתי, אי אפשר לקנות תעודות/קרנות סל במחיר השוק לפי כמות הדולרים שמכניסים, רק לפי כמות היחידות שקונים.

זה עוד יתרון של קרנות נאמנות על פני תעודות סל, ברמת הנוחות (אפשר אפילו לעשות הוראת קבע) של הקנייה.

המצב הנורמלי לדעתי של משקיע פאסיבי, הוא לברר במקום שנותן מחיר זמן אמת את המחיר (אני משתמש בtradingview, אשמח לשמוע על דרכים חינמיות נוספות), ולשים LMT על המחיר הנוכחי. כמעט תמיד העסקה תתבצע מיד.

האם הם נחשבים לסחירים?

אתה יכול להסתכל עבור כל אחת על הAverage Spread, זה נתון שמצביע באופן דיי מובהק על הסחירות.
למשל כאן עבור VT.

 

[אורי ג.]

האם ישנה עדיפות כלשהי לשעות מסוימות, אשר במהלכן היקף המסחר גדול יותר?

אם אתה קונה באירופה תעודה העוקבת אחרי שוק אמריקאי עדיף לך לתת את ההוראה בשעות שיש חפיפה בשעות המסחר בין השוק האירופאי לישראלי.
בנוסף עדיף לך אן אתה עובד עם IB להשתמש בIBALGO בשילוב עם MKT, אולי תקבל מחיר טוב יותר.

 

[Mortal]

אם אתה קונה באירופה תעודה העוקבת אחרי שוק אמריקאי עדיף לך לתת את ההוראה בשעות שיש חפיפה בשעות המסחר בין השוק האירופאי לישראלי.

מדוע?

עוד שאלה - מה זה אומר כאשר הפוזיציה שלי היא מסוג margin (בניגוד ל-cash)?

 

[אורי ג.]

מדוע?

כי סביר להניח שהSPREAD יהיה גבוה יותר בשעות שאין חפיפה.

עוד שאלה - מה זה אומר כאשר הפוזיציה שלי היא מסוג margin (בניגוד ל-cash)?

אם יש לך כסף בחשבון לבצע את הפעולה אז כלום.
אם יש לך כסף בחשבון שעדיין לא נסלק אז אתה תשלם ריבית חובה על סכום הכסף הנ"ל למשך יום/יומיים.

 

[Mortal]

כי סביר להניח שהSPREAD יהיה גבוה יותר בשעות שאין חפיפה.

לא יותר הגיוני חפיפה בין השוק האירופאי לאמריקאי?

אם יש לך כסף בחשבון לבצע את הפעולה אז כלום.
אם יש לך כסף בחשבון שעדיין לא נסלק אז אתה תשלם ריבית חובה על סכום הכסף הנ"ל למשך יום/יומיים.

אם מופיע לי ב-buying power זה אומר שכבר נסלק?

 

[אורי ג.]

לא יותר הגיוני חפיפה בין השוק האירופאי לאמריקאי?

לא הבנתי אבל לסיכום: SPREAD נמוך בשעות שיש חפיפה.

אם מופיע לי ב-buying power זה אומר שכבר נסלק?

לא, זה בכמה כסף אתה יכול לקנות כאשר אתה משתמש במינוף מקסימלי.
לא מכיר דרך ONLINE לבדוק מתי זה נסלק סופית.
עדיף לך לחכות 2 ימי עסקים אחרי הפעולה ולמהדרין 3.

 

[Mortal]

לא הבנתי

כתבת "חפיפה בשעות המסחר בין השוק האירופאי לישראלי".

עדיף לך לחכות 2 ימי עסקים אחרי הפעולה ולמהדרין 3.

בגדול מדובר בכסף שכבר היה לי בתיק מתחילת השבוע, אבל המרתי אותו לדולר רק היום. זאת אומרת שיש סיכוי שעדיין לא נסלק? כמה ריבית זה יוצא למשך יומיים? :S

 

[אורי ג.]

כתבת "חפיפה בשעות המסחר בין השוק האירופאי לישראלי".

טעות סופר.

בגדול מדובר בכסף שכבר היה לי בתיק מתחילת השבוע, אבל המרתי אותו לדולר רק היום. זאת אומרת שיש סיכוי שעדיין לא נסלק? כמה ריבית זה יוצא למשך יומיים? :S

הוא בוודאות לא נסלק. המרת מט"ח זה 2 ימי עסקים לא כולל יום ההמרה. ריבית החובה הדולרית היא 3.41% לשנה כלומר 3.41%/365 ליום.

 

[Mortal]

הוא בוודאות לא נסלק. המרת מט"ח זה 2 ימי עסקים לא כולל יום ההמרה.

טעות של טירון...

ריבית החובה הדולרית היא 3.41% לשנה

מאיפה הנתון? בהסכם שלי עם הברוקר כתוב 7.7%. הריבית הולכת לברוקר שלי (IBI)? שיט, הפסדתי 1.40 ש"ח על שכר לימוד.

 

[אורי ג.]

מאיפה הנתון? בהסכם שלי עם הברוקר כתוב 7.7%. הריבית הולכת לברוקר שלי (IBI)? שיט, הפסדתי 1.40 ש"ח על שכר לימוד.

סליחה חשבתי שאתה מדבר על IB. אין לי מושג מה החוקים והסיכום שלך עם IBI, תבדוק איתם.

 

[Mortal]

סליחה חשבתי שאתה מדבר על IB. אין לי מושג מה החוקים והסיכום שלך עם IBI, תבדוק איתם.

לפי מה שהבנתי מהם, הם מבצעים את ההמרה באופן מרוכז בשעה 14:00-15:00, ואז כבר אפשר להשתמש בדולר לצורכי מסחר.

 

[roneng]

אם יש לך כסף בחשבון שעדיין לא נסלק אז אתה תשלם ריבית חובה על סכום הכסף הנ"ל למשך יום/יומיים.

אתה בטוח?
ממה שאני יודע (לפחות לגבי IB), ברגע שהכסף מופיע בחשבון (בין אם הוא כבר נסלק או לא) אתה יכול להשתמש בו בלי לשלם ריבית. ריבית אתה משלם רק אם אין לך כסף בחשבון בכלל.

כלומר אם אני ממיר היום שקלים לדולרים ומוציא אותם מייד אחרי זה לחשבון דולרי אני לא משלם שום ריבית. (לקנות מניה זה לא חוכמה, גם היא נסלקת רק אחרי כמה ימים )
אם לעומת זאת אני מוציא היום דולרים לחשבון בנק ורק מחר מבצע המרה משקלים לדולרים אז אני אשלם ריבית על יום אחד.

 

[אורי ג.]

אתה בטוח?
ממה שאני יודע (לפחות לגבי IB), ברגע שהכסף מופיע בחשבון (בין אם הוא כבר נסלק או לא) אתה יכול להשתמש בו בלי לשלם ריבית. ריבית אתה משלם רק אם אין לך כסף בחשבון בכלל.

לא דיברתי על "כסף שהופיע", כתוצאה מהעברה, בזה"ב למשל הסליקה היא מיידית, דיברתי על כסף כתוצאה מהמרת מטח ו/או מכירת מניות, בזאת אני בטוח כי גבו ממני בפועל ריבית חובה על כזה דבר + וידאתי זאת בצ'ט מולם שגם הסבירו לי את החישוב.

כלומר אם אני ממיר היום שקלים לדולרים ומוציא אותם מייד אחרי זה לחשבון דולרי אני לא משלם שום ריבית. (לקנות מניה זה לא חוכמה, גם היא נסלקת רק אחרי כמה ימים )

אתה כן!

אם לעומת זאת אני מוציא היום דולרים לחשבון בנק ורק מחר מבצע המרה משקלים לדולרים אז אני אשלם ריבית על יום אחד.

להפך, אתה תשלם ריבית על כמה ימים טובים.

סליקה לרוב הצמדים זה T+2:
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=709

גם למניות זה T+2

 

[TunaGolem]

אבל בכל מה שקשור בהכנסה של כסף לתיק, איך בכלל ניתן לקנות בMKT?
אם רוצים להכניס 1000$ למשל, ויחידה עולה 20$, צריך 50 יחידות. אבל אם היא תעלה אפילו ל20.5, אתה נכנס למינוס של 25$ בחשבון. לא יודע איך זה טוב למשקיע פאסיבי....

Limit לא פותר את הבעיה.

 

[דור דורים]

Limit לא פותר את הבעיה.

למה לא?
אני יודע בדיוק באיזה מחיר אני אקנה (בטח שלא אקנה ביותר ממנו - זו מהות הLMT), ולכן אעשה תרגיל חילוק פשוט לפני שאתן את הפקודה, ואשים רק את כמות היחידות שיש לי כסף לקנות. כך בהכרח לא אכנס למינוס.

(אני עשוי להגיע למצב שיכולתי אולי לקנות עוד מספר יחידות בודדות - כלומר פלוס לא רצוי, אבל לא מינוס)

 

[roneng]

כך בהכרח לא אכנס למינוס.

מצד שני יש סיכון שלא תקנה בכלל כי הלימיט שלך היה גבוהה מידי.

 

[FIYaacov]

כך בהכרח לא אכנס למינוס

אתה מקריב תשואה אלטרנטיבית על העקרון של לא להיות לעולם במינוס.

 

[דור דורים]

מצד שני יש סיכון שלא תקנה בכלל כי הלימיט שלך היה גבוהה מידי.

אני מניח שאתה מתכוון נמוך מידי.
אם תיכנס לאתר שנותן נתונים בזמן אמת, ותשים כלימיט את מה שהוא נותן כמחיר הנוכחי, כנראה שתצליח לקנות במקום.
לפחות במשהו מספיק סחיר....

אתה מקריב תשואה אלטרנטיבית על העקרון של לא להיות לעולם במינוס.

לא מצליח להבין מה האלטרנטיבה שתיתן לך יותר תשואה.
ה3 דקות שייקח לי להיכנס, לראות את המחיר, ולהכניס את הפקודה?

אם המחיר יירד בפתאומיות אחרי שנתת את הפקודה, והערכת את כמות היחידות שאתה יכול לקנות לפני כן, הרי תקנה אותו דבר בMKT ובLMT, זה לא שבMKT הוא יקנה לך עוד כמה יחידות רק כי ירד המחיר ואתה יכול.

אם המחיר יעלה בפתאומיות אחרי שנתת את הפקודה, בMKT תקנה במחיר גבוה ממה שחשבת ותיכנס למינוס, ובLMT הפקודה לא תתבצע, אתה תראה את זה, ובהנחה שאתה לא מחליט לתזמן פתאום, תוכל להכניס פקודה חדשה, עם המחיר החדש, ועם כמות היחידות שאתה יכול לקנות בהתאם לכסף שיש לך.

(אני מניח שאתה לא מדבר על לקנות כמה יחידות נוספות, ולהיכנס למינוס בכוונה - זה כבר מינוף לכל דבר!)

 

[roneng]

אם המחיר יעלה בפתאומיות אחרי שנתת את הפקודה, בMKT תקנה במחיר גבוה ממה שחשבת ותיכנס למינוס, ובLMT הפקודה לא תתבצע, אתה תראה את זה, ובהנחה שאתה לא מחליט לתזמן פתאום, תוכל להכניס פקודה חדשה, עם המחיר החדש, ועם כמות היחידות שאתה יכול לקנות בהתאם לכסף שיש לך.

אבל מה שאתה עושה זה בדיוק תזמון.
אתה שוכח שהמחיר דינמי ומשתנה. מספיק שהמחיר עלה בקצת מעל מה שחישבת ולא יורד אח"כ וכבר הפסדת קניה.
ועד שאתה רואה שהפקודה לא תפסה ואתה מעדכן פקודה המחיר יכול לעלות עוד, וכל פעם שהוא עולה (אם הוא לא יורד שוב עד שאתה קונה) אתה בעצם הפסדת כסף (הפקודה החדשה שתכניס תיהיה במחיר גבוהה יותר ממה שהיית יכול לקנות בפקודת מרקט מקורית).

שלא תבין לא נכון, אני אישית קונה בד"כ בלימיט, בין הייתר מהסיבה שציינת. אבל חשוב שתבין שיש סיכון באסטרטגיה כזאת.