• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

הוזלת עלויות בתעודות Vanguard

  • פותח הנושא Cfy
  • פורסם בתאריך

Cfy

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/2/15
הודעות
308
דירוג
173
שאלה קצרה עקרונית בנוגע לתעודות Vanguard:
להבנתי מהודעות אחרות בפורום, ישנם אנשים שבמקום לקנות VT בחרו לקנות VTI + VXUS, ולקבל את אותו הפיזור בדמי ניהול נמוכים יותר בסה"כ.

תהיתי למה בעצם לא לקחת את זה עוד שלב, ולקנות יחידות של הקרנות שמתחת ל-ETFs האלו, וע"י כך לחסוך גם את ה-bid/ask spreads, כפי שניתן לראות כאן.
למשל, VXUS מגיע עם 0.14% דמי ניהול, ו-0.02$ ספרד בממוצע, ו-VTI עם 0.5% ו-0.01$.

אם מניחים שאין חשיבות למסחר התוך-יומי (משקיעים פסיביים וכו'..), וכן מניחים שאנחנו לא מנסים לחזות את העתיד ולהגיד האם ה-ETF ימכר ב-premium/discount (כלומר מניחים שהמחיר יהיה מתאים ל-NAV של הקרן בעתיד), איזה סיבה יש לשלם את הספרד?
אם ניקח לדוגמה את VXUS שנסחר בסביבות 50$ היום, 0.02$ מהווים 0.04%.
(אם מניחים שבבמוצע הספרד הוא 0.01$ לכל כיוון אז זה חצי, אבל זה משולם פעם בקניה ופעם במכירה אז נישאר עם ה-0.04%)
האם זה לא אומר ש"דמי הניהול" הם אפקטיבית 0.18% למעשה?
מה גם שבקרנות כאמור אנחנו לא תלויים ב-premium/discount וברחשי השוק..

אני מרגיש כאילו הסיבה להתעלמות היא שזה אמור להיות זניח, אבל לפי החישוב שלי זה noticeable. יש מצב שפספסתי משהו כמובן.


שאלת בונוס:
מה ההבדל העקרוני בין VEU ל-VXUS? לפי השם הנחתי שהראשונה עוקבת אחרי מדד על אירופה בלבד, אבל לפי התיאור וחיפוש קצר נראה שהראשונה עוקבת אחרי FTSE ALL WORLD (שעוקב אחרי 7400 חברות ב-47 מדינות) והשנייה אחרי FTSE GLOBAL (שעוקב אחרי 8000 ב-48 מדינות).
לא הבנתי את הטעם בכפילות..


* לא ממליץ וכו'
 

vieri

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/2/15
הודעות
236
דירוג
108
שאלת בונוס:
מה ההבדל העקרוני בין VEU ל-VXUS? לפי השם הנחתי שהראשונה עוקבת אחרי מדד על אירופה בלבד, אבל לפי התיאור וחיפוש קצר נראה שהראשונה עוקבת אחרי FTSE ALL WORLD (שעוקב אחרי 7400 חברות ב-47 מדינות) והשנייה אחרי FTSE GLOBAL (שעוקב אחרי 8000 ב-48 מדינות).
לא הבנתי את הטעם בכפילות..


* לא ממליץ וכו'

ממה שאני זוכר כשקראתי בזמנו על העניין לפני שבחרתי מה לקנות, היתרונות העיקריים של VXUS על פני VEU: יותר מניות (יותר פיזור) ויותר מניות small cap.

אבל אל תסמוך על התשובה שלי ותבדוק לבד.
 

Oren

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
344
דירוג
198
דמי הניהול ב vti הם 0.05, לא 0.5.
 

Oren

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
344
דירוג
198
בהנחה שאתה לא קונה ומוכר את כל התיק כל שנה,אלא מחזיק אותו עשרות שנים, אתה לא יכול לחבר את הספרד לדמי הניהול, כי הספרד הוא חד פעמי ודמי הניהול שנתיים, אתה צריך לחלק את הספרד במספר השנים שאתה מחזיק את התעודה ורק אז לחבר לדמי הניהול, ואז זה זניח לגמרי.
 

Oren

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
344
דירוג
198
הבעיה עם לקנות את הקרנות עצמן היא שאתה לא יכול לעשות את זה למיטב הבנתי בלי להיות תושב קבע של ארה"ב. ובוודאי שאתה לא יכול לעשות את זה דרך בנק/בית השקעות ישראלי אלא צריך להתעסק עם העברת כסף לחו"ל. ואתה לא יכול לעשות את זה ב קרן השתלמות/ קופת גמל בניהול אישי.
 

Oren

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
344
דירוג
198
Veu לא מכיל מניות קטנות. הוא מכיל פחות מ 3000 מניות. לדעתי הסיבה היחידה שהוא קיים היא שכבר יש שם המון כסף שהצטבר לאורך השנים ואין סיבה לפרק את זה (מה גם שזה דופק את המשקיעים כי זה אירוע מס), אם היו מתכננים את זה מראש אז היה רק את vxus. לראיה: vxus מוגדרת כאחת מארבעת קרנות ה core ומשתמשים בה בכל הקרנות של target retaierment ו life cycle או איך שזה נקרא (הקרנות שעושות את ה rebalance בשבילך בעצמן).
 

Cfy

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/2/15
הודעות
308
דירוג
173
אכן, החיבור לדמי הניהול לא היה במקום.
אני מבין עכשיו שהטופיק היה קצת טיפשי, בעיקר אם באמת משקיעים שאינם אזרחים אמריקניים לא יכולים לקנות קרנות של vanguard (אני חשבתי שאי אפשר פשוט להשתמש בהם כברוקר אם אינך אזרח ארה"ב, אבל לא ידעתי שהקרנות גם לא נגישות במקרה כזה..)

סליחה על הבלבול
ותודה גם על ההבהרה של VEU VS VTI :)
 

BravoAlpha

משתמש רשום
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
14
דירוג
10
זו לא הפעם הראשונה שאני נתקל בהצעה להמיר את VT ב VXUS + VTI ועדיין לא הבנתי מדוע הקומבינציה נחשבת זולה יותר.
דמי הניהול של VT הם 0.18% לעומת 0.05% + 0.14% = 0.19%. כלומר, VT זולה ב 0.01%.
מה אני מפספס כאן?

עריכה:
תוך כדי הכתיבה אני חושב שנפל לי האסימון. ב VT אני משלם 0.18% על כל הסכום בעוד בקומבינציה אני משלם 0.05% על כחצי מהסכום, דבר שמוזיל את העלות הכוללת. האם זו הכוונה? בנוסף, האם הכפלת עמלות הקנייה לא מתקזזת עם ההטבה המינורית הזו בדמי הניהול?
 

Oren

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
344
דירוג
198
כן, אתה צריך לחשב את דמי הניהון לפי ממוצע, ולא סכום, כך שזה 0.095 ולא 0.19.

אם יש לך נגיד 20 אלף דולר, וזה מעלה את דמי הקנייה מ 10 ל 20 דולר, אז תוך שנה של חיסכון בדמי ניהול קיבלת את זה בחזרה. אם אתה מחזיק ל 30 שנה אז קיבלת את זה בריבית דריבית הרבה יותר מ 30 פעם בחזרה.

יש לקומבינציה הזו יתרונות נוספים:
1.חשיפה למניוצ קטנות (כ 10000 מניות ב vti+vxus לעומת כ 3500 ב vt אם אני זוכר נכון).
2.אלו קרנות הרבה יותר גדולות, שנחשבות ב core של ואנגארד וגדלות מאוד מהר, כך שסביר שדמי הניהול שלהן ימשיכו לרדת עם השנים.

לא ממליץ.
 

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,942
דירוג
3,155
לגבי VEU וVXUS, ההבדלים בדיוק כפי שאורן הסביר. למה להחזיק VEU?
כי יש כאלה כמוני שקנו VEU כאשר עוד לא היה VXUS. כעת אני קונה VXUS בעת איזון התיק ואם אצטרך אמכור VEU בעת איזון.
יש גם כאלה שלא רוצים חברות קטנות ופחות תנודתיות ואז VEU מתאים להם.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א העברת אירו מצרפת לישראל - הוזלת עלויות צרכנות פיננסית 15
G הוזלת ביטוח רכב בלי רצף ביטוחי? צרכנות פיננסית 6
L הוזלת עמלות בתיק ההשקעות שוק ההון 14
D הוזלת שער הדולר-שקל בבנק? שוק ההון 2
T הוזלת סל הקניות - גבינות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
oz1987 אסטרטגיה של הוזלת דמי ניהול שוק ההון 45
A הוזלת ביטוח רכב מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 31
ל הוזלת קניות מצרכי סופרמרקט מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 60
H עלויות סמויות, דגשים ו"סכנות" בדירה מקבלן נדל"ן 12
I מנקה עלויות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
M עלויות ברוקרים שונים בקרן השתלמות IRA בקל גמל שוק ההון 26
S עלויות שוטפות בית פרטי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
D קיזוז עלויות מימון עם מס רווחי הון שוק ההון 9
yossik הורדת עלויות "דמי שימוש" לגז צרכנות פיננסית 10
F ביטוח חיים, בריאות וסיעודי דרכים להוזלת עלויות צרכנות פיננסית 1
ב עלויות של קרן השתלמות IRA צרכנות פיננסית 18
amidar איך מפיקים דו"ח עלויות באינטראקטיב ברוקרס...? שוק ההון 1
R אילו עלויות אני צריך לקחת בחשבון בניהול תיק השקעות? שוק ההון 0
ע עלויות רואה חשבון, עוסק פטור מיסים 14
T צמצום עלויות מזומן ברכישת דירה נדל"ן 2
Liron2035 קה"ש IRA הלמן-אלדובי, רכישת IWDA: השוואת עלויות ברוקר שוק ההון 9
נ המשך השכרה - גידור עלויות שכירות מול יציבות נדל"ן 14
N עלויות מעלית שבת אוף טופיק 24
שלי טיול ליפן-הערכת עלויות אוף טופיק 16
R ייקור עלויות נכות ושאירים בקרן פנסיה מקיפה צרכנות פיננסית 0
פ עלויות בניהול קרן השתלמות IRA שוק ההון 50
Dim האם אתם עוקבים אחר עלויות FIFO? צרכנות פיננסית 24
L עלויות אחזקת בית צרכנות פיננסית 6
J עלויות ותנאי מינוף בIB שוק ההון 18
ג חישוב עלויות - ברוקר זר (מס הכנסה+SIPC) לעומת ברוקר ישראלי - באמת משתלם ? שוק ההון 66
מ עלויות מינוף ויתרת מזומן שלילית בIB שוק ההון 2
K איך חברות ETF גובות דמי ניהול נמוך ואיך מתמחרים את עלויות הקניה והמחירה שוק ההון 1
Z עלויות סמויות בקרנות מחקות שוק ההון 46
S עלויות קרן השתלמות מחקה S&P לעומת IRA שוק ההון 3
מ עלויות מסלולי ביטוח בקרן פנסיה צרכנות פיננסית 6
נ עלויות העברת ני"ע ומט"ח מ/אל IB שוק ההון 33
M עלויות רכישה של קרנות נאמנות שוק ההון 0
M בשורות טובות: הקטנת עלויות בקרנות בלאק רוק שוק ההון 38
O עלויות VS פיזור בינלאומי שוק ההון 59
amidar Bob - מה שחיפשנו כדי להוזיל עלויות ביטוח? צרכנות פיננסית 4
Chase קרן השתלמות - עלויות מעביד צרכנות פיננסית 14
R עלויות המרת מט"ח בIRA צרכנות פיננסית 10
yanosh34 סימולצית עלויות קניית קרן זרה דרך בית השקעות ישראלי שוק ההון 32
א תעודות זולות שעולות ביוקר: עלויות נסתרות פוגעות בתשואה למשקיעים שוק ההון 6
c881 עדכון עלויות ב-IRA של מיטב מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 47
L עלויות בעת קניית קרן מחקה שוק ההון 13
B חישוב תשואת דיבידנד בתעודות סל במט"ח שוק ההון 12
G all weather portfoilo בתעודות ישראליות בשקלים ? איך ? שוק ההון 7
JBUZZ מחשבות על משקל הניירות בתעודות סל [מניות או אג"ח] שוק ההון 1
JBUZZ מחשבות על משקל הניירות בתעודות סל [מניות או אג"ח] שוק ההון 1

נושאים דומים

למעלה