הדרך הכי זולה להשקיע במדד המניות העולמי

[Gari]

היי

אני מחפש להשקיע בקרן שמחקה את מדד אינדקס המניות העולמי, כלומר פיזור כמה שיותר רחב של כמה שיותר מדינות.
קצת התבלבלתי מבחינת האינדקס... הבנתי שיש FTSE ויש MSCI ACWI ו יש MSCI ALL WORLD אבל הבנתי שההבדל ביניהם קטן מבחינת המשקיע.

אני משקיע לטווח של לא מעט שנים, הדבר הכי חשוב לי כאן זה שהעלות של הקרן שמחקה תהיה הכי זולה שאפשר (אבל לא אפס כמו במלכודת מס של כמה מהישראליות).
בזול אני מתכוון לסכום הכולל של: דמי ניהול, עמלת קנייה ועמלת מכירה.

אני משקיע בבית השקעות ישראלי, לא IB, אז העמלות על הקרנות הזרות די יקרות.
בינתיים מצאתי משהו של בלאקרוק בדמי ניהול של 0.6%

יש משהו יותר זול אבל עדיין מתאים ל מה שאני מחפש?

 

[KickR]

היי

אני מחפש להשקיע בקרן שמחקה את מדד אינדקס המניות העולמי, כלומר פיזור כמה שיותר רחב של כמה שיותר מדינות.
קצת התבלבלתי מבחינת האינדקס... הבנתי שיש FTSE ויש MSCI ACWI ו יש MSCI ALL WORLD אבל הבנתי שההבדל ביניהם קטן מבחינת המשקיע.

אני משקיע לטווח של לא מעט שנים, הדבר הכי חשוב לי כאן זה שהעלות של הקרן שמחקה תהיה הכי זולה שאפשר (אבל לא אפס כמו במלכודת מס של כמה מהישראליות).
בזול אני מתכוון לסכום הכולל של: דמי ניהול, עמלת קנייה ועמלת מכירה.

אני משקיע בבית השקעות ישראלי, לא IB, אז העמלות על הקרנות הזרות די יקרות.
בינתיים מצאתי משהו של בלאקרוק בדמי ניהול של 0.6%

יש משהו יותר זול אבל עדיין מתאים ל מה שאני מחפש?

בבתי השקעות ישראליים אני מכיר שהרבה אנשים בוחרים 3 קרנות איריות של בלקרוק נקובות בשקלים (זה חוסך המרה ועמלות קנייה/מכירה). לא המלצה.

 

[Gari]

בבתי השקעות ישראליים אני מכיר שהרבה אנשים בוחרים 3 קרנות איריות של בלקרוק נקובות בשקלים (זה חוסך המרה ועמלות קנייה/מכירה). לא המלצה.

אתה אומר שהם בעצם עוקבים אחרי האינדקס העולמי ע"י 3 קרנות שונות וככה משיגים את המטרה?

זה בינתיים האופציות שלי:
5124573 - תכלית MSCI WORLD TTF
דמי ניהול 0.31%

5122569 - MTF מחקה MSCI World של מגדל
דמי ניהול: 0.37%

1159235 - iShares MSCI ACWI UCITS ETF
דמי ניהול 0.6%

אני לא סגור באם כל השלושה האלה עוקבים אחרי אותו דבר או קרוב לאותו דבר

 

[וול]

יש מי שעוקב אחרי בלאקרוק sp500, בלאקרוק אירופה ובלאקרוק שווקים מתפתחים (בחלוקה מתאימה למשקל העולמי) וככה משיג בערך מעקב אחרי המדד העולמי. זה לא מושלם (חסרות מדינות שהן כן עם נפח, למשל אוסטרליה ויפן), זה פחות נח (3 קרנות במקום אחת), אבל בסך הכל זה נותן מעקב די טוב בדמי ניהול סבבה (יוצא בערך 0.11, אל תתפוס אותי על המספר המדויק) שכנראה גם לא יעלו.
מי שרוצה מעקב מדויק יותר ובקרן אחת יכול לקנות VT אבל קח בחשבון שזאת קרן זרה ולא לכולם מתאים ההתעסקות עם המרות שגם מייקרות את התהליך (יש המרה זולה בברוקר זר, אבל אז צריך לדווח מס באופן עצמאי).

 

[דור דורים]

שיש FTSE ויש MSCI

יש כמה חברות שמפרסמות מדדים.
יש למשל את MSCI
יש גם את FTSE
יש גם למשל את S&P

יש מדד שאמור להקיף כמה שיותר מהעולם לMSCI שנקרא MSCI ACWI שזה בעצם MSCI All Countries World Index.

MSCI WORLD

המדד הזה כולל רק את המדינות המפותחות. כלומר שהוא לא כולל שווקים מתעוררים (מדינות מתפתחות).
זה אומר שהוא לא כולל מדינות כמו:
סין/הונג קונג
טייואן
קוריאה הדרומית (פה יש קצת הבדלים בין החברות)
הודו
ברזיל
דרום אפריקה
רוסיה
סעודיה
תיאלנד

פיזור כמה שיותר רחב של כמה שיותר מדינות

בשביל להבין איך נראה השוק העולמי, כלומר מה המדינות העיקריות בו, אפשר לראות את החלוקה של VT. זו קרן אמריקאית שעוקבת אחרי מדד עולמי של FTSE.
זה כמובן רק לצרכי לימוד, לא חייב להשקיע עכשיו בVT.

אתה יכול לראות שארה"ב היא חלק נכבד מהעולם.
אירופה הבאה בתור.
גם בפסיפיק יש נתח, כשהעיקרית ביותר בו היא יפן, וסביבה יש את אוסטרליה ואחרות.
ובנוסף יש מדינות מתפתחות.
אמנם החסרתי בחלוקה הזו מדינות כמו קנדה או ישראל, אבל כשמחלקים לכמה קרנות קשה להשיג אותן, אבל נראה לי שזה גם לא כל כך נורא.
כמובן שקרן אחת זה הכי טוב, אבל קרן נורמלית שניתן לקנות בשקלים, דמי הניהול שלה, כמו שציינת, הם 0.6%, וזה יקר.

אבל לא אפס כמו במלכודת מס של כמה מהישראליות

הקרנות היחידות שניתן לקנות בשקלים, שאני מניח שלא יעשו את זה, אלו הקרנות של בלאקרוק.
כמו שהציעו לך מעליי, יש כאלו שמשלבים שם שלוש קרנות, כדי להשיג חשיפה עולמית טובה.
אחת זה קרן שעוקבת אחר S&P 500 בשביל ארה"ב.
עוד אחת בשביל אירופה.
ועוד אחת בשביל שווקים מתעוררים.

זה אמנם לא מכסה בכלל את הפסיפיק, את קנדה ואת הארץ המובטחת, אבל את רוב העולם זה מכסה, ובדמי ניהול לא רעים בכלל.

אגב, גם אם תשקיע רק בארה"ב, זו חשיפה עולמית לא רעה.

לי אישית יש חשבון בIB, אבל אני מניח שאם התנאים היו רק קרנות בשקלים בארץ, זה מה שהייתי עושה.

לא מייעץ. לא ממליץ. לא יועץ השקעות. בדוק בעצמך, ואל תסמוך עלי.

 

[Gari]

רק להיות בטוח שאני יודע על מה אנחנו מדברים כשאנחנו מדברים על הקונספט של כיסוי עולמי ע"י אלה של בלאקרוק:
אירופה:
1159094 iShares Core MSCI Europe UCITS ETF
דמי ניהול 0.12%

שווקים מתפתחים (שווקים מתפתחים ושווקים מתעוררים זה אותו דבר?):
1159169 iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF
דמי ניהול 0.18%

ארה"ב:
1159250 iShares Core S&P 500 UCITS ETF
דמי ניהול 0.07%

@KickR - לאלו התכוונת שאמרת שהן איריות?

עד פה מתאים לי וגם ככה התכוונתי לקנות את זה של ארה"ב.... עכשיו מה עושים לגבי הפסיפיק אוסטרליה, יפן, וקנדה? אני כן רוצה להשלים אותם איכשהו.
ישראל דרך אגב לא צריך.... יש לי מספיק דרך הקרן השתלמות.

מי שרוצה מעקב מדויק יותר ובקרן אחת יכול לקנות VT אבל קח בחשבון שזאת קרן זרה ולא לכולם מתאים ההתעסקות עם המרות שגם מייקרות את התהליך (יש המרה זולה בברוקר זר, אבל אז צריך לדווח מס באופן עצמאי).

בגלל זה החלטתי לא לקנות VT

 

[Almoni]

רק להיות בטוח שאני יודע על מה אנחנו מדברים כשאנחנו מדברים על הקונספט של כיסוי עולמי ע"י אלה של בלאקרוק:
אירופה:
1159094 iShares Core MSCI Europe UCITS ETF
דמי ניהול 0.12%

שווקים מתפתחים (שווקים מתפתחים ושווקים מתעוררים זה אותו דבר?):
1159169 iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF
דמי ניהול 0.18%

ארה"ב:
1159250 iShares Core S&P 500 UCITS ETF
דמי ניהול 0.07%

@KickR - לאלו התכוונת שאמרת שהן איריות?

עד פה מתאים לי וגם ככה התכוונתי לקנות את זה של ארה"ב.... עכשיו מה עושים לגבי הפסיפיק אוסטרליה, יפן, וקנדה? אני כן רוצה להשלים אותם איכשהו.
ישראל דרך אגב לא צריך.... יש לי מספיק דרך הקרן השתלמות.

הבנת נכון לגבי הקרנות שעליהן מדובר. אנשים עושים פשרה ומוותרים על השווקים שציינת בגלל דמי הניהול בקרנות העולמיות (וסה"כ נשארים עם משהו כמו 85% מהשווקים. אל תתפוס אותי במספר). לא קובע מה נכון ולא מייעץ.

 

[Harpagon]

עד פה מתאים לי וגם ככה התכוונתי לקנות את זה של ארה"ב.... עכשיו מה עושים לגבי הפסיפיק אוסטרליה, יפן, וקנדה? אני כן רוצה להשלים אותם איכשהו.
ישראל דרך אגב לא צריך.... יש לי מספיק דרך הקרן השתלמות.

בגלל זה החלטתי לא לקנות VT

למה?
אתה באמת חושב שכש87% מהכלכלה העולמית (זה למיטב זכרוני הכיסוי של 3 הקרנות של בלאקרוק) יתנהגו בצורה מסויימת, ה-13% הנותרים יתנהגו בצורה שונה?
אל תיתן לזנב (הרצון לקבל כיסוי עולמי מושלם) לכשכש בכלב (פיזור השקעות יעיל).

 

[Gari]

למה?
אתה באמת חושב שכש87% מהכלכלה העולמית (זה למיטב זכרוני הכיסוי של 3 הקרנות של בלאקרוק) יתנהגו בצורה מסויימת, ה-13% הנותרים יתנהגו בצורה שונה?

אוסטרליה וקנדה זה שווקים ממש טובים.... וכן, יפן למשל יכולה פתאום לקפוץ בצורה חריגה וחבל לי לפספס...

 

[Santi]

למה לדעתך הם שווקים ממש טובים?

 

[דור דורים]

יכולה פתאום לקפוץ בצורה חריגה וחבל לי לפספס

סלח לי על השיפוט, אבל נשמע לי כמו FOMO לא רציונאלי במיוחד...

אוסטרליה וקנדה זה שווקים ממש טובים.... וכן, יפן

מה לגבי סינגפור וניו-זילנד?
גם אותן אתה מפספס בחלוקה הזו....

יפן למשל יכולה פתאום לקפוץ בצורה חריגה

מה זה צורה חריגה?
נגיד שתהיה ליפן בשנה אחת תשואה פנטסטית ממש ממש של 50%.
אם אתה מחזיק במדד עולמי, יפן מהווה כ7% מהתיק שלך.
אז בקפיצה מדהימה כזו זה ישפיע על התיק שלך ב3.5% מהפלח המנייתי.
אגב, קנדה היא כ2.6% מהשוק העולמי, ואוסטרליה היא כ2%.

ובד"כ יש קורלציה, יפן לא עולה לבד, גם ארה"ב ואירופה והמתפתחות יעלו יחד איתה ככל הנראה.

ואל תגיד לי שתהיה לה תשואה של מאות אחוזים. אל תשכח שזו לא חברה ספיציפית, זו עדיין מדינה שיש בה מאות חברות. בכל האזור של הפסיפיק יש כ2404 חברות שונות, קשה מאוד מאוד שממוצע של כל כך הרבה חברות יעלה במאות אחוזים, אבל של חברות אחרות מרחבי העולם לא יושפע בכלל.

אוסטרליה וקנדה זה שווקים ממש טובים.... וכן, יפן למשל יכולה פתאום לקפוץ בצורה חריגה וחבל לי לפספס...

אם אתה מוכרח להיחשף לכל השווקים האלו, אתה יכול לקנות קרן זרה בדולרים שתעשה לך את העבודה.
אם אתה מוכרח לקנות בשקלים, וגם ללכת על כיסוי של כל העולם כולו בלי יוצא מן הכלל, הייתי הולך על זו:

1159235 - iShares MSCI ACWI UCITS ETF
דמי ניהול 0.6%

אתה יכול גם ללכת על שילוב של אחת מאלו:

5124573 - תכלית MSCI WORLD TTF
דמי ניהול 0.31%

5122569 - MTF מחקה MSCI World של מגדל
דמי ניהול: 0.37%

עם זו:

1159169 iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF
דמי ניהול 0.18%

אבל כאן אתה מכניס את עצמך למצב שאולי תהיה במלכודת מס, דמי הניהול (בשקלול גורמים נוספים) לא הרבה יותר טובים מהאופציה הקודמת, אלו שתי קרנות ולא אחת, כך שבקיצור, לא בטוח שזו אופציה טובה יותר.

ובכל אופן, בשתי האופציות תשלם דמי ניהול הרבה הרבה יותר גבוהים בשביל אולי לא להחמיץ תשואה פנטסטית של יפן אוסטרליה או קנדה, שלא תשפיע בהפרשים ניכרים יותר מהפרש דמי הניהול.....
(זו דעתי לפחות)

בהצלחה

לא מייעץ. לא ממליץ. לא יועץ השקעות. לא יודע על מה אני מדבר. לא פוחד מFOMO. לא יועץ פנסיוני. סתם, גם לי יש FOMO. לא רואה חשבון. לא סוכן ביטוח. לא עורך דין. לא שומר סף. לא שומר טף. לא מוסכניק מורשה. לא לוקח אחריות. ט.ל.ח.