• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.
  • חל איסור על אזכור ניירות ערך ספציפיים בפורום זה בהקשר שעשוי ללמד על כדאיות ההשקעה או אי-ההשקעה בהם

הבנת תשקיף קרן אג"ח - מה קורה עם הקופונים

לומדת מההתחלה

משתמש רגיל
הצטרף ב
24/3/16
הודעות
568
דירוג
729
אני מנסה להבין את התשקיף של KTF קסם ממשלתי כללי ללא מניות (5113428) (סתם בתור דוגמה).
בפרט, אני מנסה להבין מה קורה עם הקופונים של כל האג"חים שהמשקיע מחזיק בעזרת קרן נאמנות זו.

כתוב בדף של הקרן במאיה:
מדיניות דיבידנד: אינה מתחייבת לחלוקת דיבידנד

כתוב בתשקיף:
מטרת הקרן: לנסות להשיג תשואה דומה (עודפת או פחותה) ככל הניתן לשיעור השינוי במדד אג"ח ממשלתיות

הנה מדד אג"ח ממשלתיות.
האם המדד הזה מראה רק את המחיר של האג"חים במדד (כמה עלה לקנות אותם בכל תאריך שהוא), או שהוא מגלם בתוכו גם את הקופונים של האג"חים האלה? אני מניחה שהוא רק מראה את המחיר שלהם.

אז מה קורה עם קופונים של האג"חים כשמשקיעים בקרן אג"ח? אם הקרן אומרת שהיא תיתן תשואת מדד, ואם היא לא מחלקת את הקופונים, זה כאילו שהיא לקחה את כל הקופונים לעצמה. לא ברור לי העניין. אשמח להסבר.
 
נערך לאחרונה ב:
@לומדת מההתחלה מדד הייחוס של הקרן ("אגח ממשלתיות") הוא מדד כולל קופונים (את יכולה לראות כאן: "מדד השקעה ברוטו ממס (GTR)", שזה Gross Total Return, כלומר גם בלי ניכוי מס במקור). באופן כללי, המדדים בישראל הם כאלו, עם צבירת הריבית/דיבידנדים ולא עם חלוקה שלהם.

עריכה: תראי כאן באתר הבורסה:
האם מדדי הבורסה הם מדדי תשואה כוללת?
כן. מדדי הבורסה הם מדדי תשואה כוללת. תשואת הדיבידנדים של המניות הנכללות במדד משתקפת בתשואת המדד. לא מתקיים חישוב מיוחד למדדי הבורסה כשמניה מחלקת דיבידנד, אלא המדדים הם מדדי תשואה כוללת כפועל יוצא של שיטת חישוב שערי אקס דיבידנד בבורסה לאחר שמניה מחלקת דיבידנד. בבורסות העולם לא נהוג לחשב שערי אקס למניות שחילקו דיבידנד, ולכן רוב המדדים העיקריים המתפרסמים בעולם הם מדדי מחיר (ואינם מדדי תשואה כוללת). לרוב, לצד המדד העיקרי מחושב מדד נוסף של תשואה כוללת שמשקף את תשואת הדיבידנד של המניות המרכיבות את המדד.
 
נערך לאחרונה ב:
@לומדת מההתחלה מדד הייחוס של הקרן ("אגח ממשלתיות") הוא מדד כולל קופונים (את יכולה לראות כאן: "מדד השקעה ברוטו ממס (GTR)", שזה Gross Total Return, כלומר גם בלי ניכוי מס במקור). באופן כללי, המדדים בישראל הם כאלו, עם צבירת הריבית/דיבידנדים ולא עם חלוקה שלהם.

עריכה: תראי כאן באתר הבורסה:

תודה על ההסבר.
אז זה אומר שאם מישהו משקיע בקרן מחקה אג"ח שכזו, הוא ישלם בסוף מס רווחי הון (25%) על הקופונים, והמס הזה יידחה למועד המימוש (מכירה). לעומת זאת, אם משקיעים באג"ח שקלי ישירות, משלמים רק 15% מס על הקופונים, במועד חלוקתם. ואם אין כוונה להשקיע אותם חזרה אז זה סוג של תשלום יתר למס הכנסה.
 
נערך לאחרונה ב:
שימי לב שמדובר על מס 25% ריאלי או 15% מס נומינלי - מי מהם הוא מס גבוה יותר תלוי בתשואה ואינפלציה.
 
יש לי עוד שאלה לגבי המדד הזה.
אם מסתכלים כאן על הגרף שלו, ולוחצים על 5 שנים, רואים עליה ליניארית עד בערך סוף אפריל 2015, ואז מן נפילה ואז עליה ליניארית מתונה יותר עד היום.
במרץ 2015 הורידו את הריבית מ-0.25 ל-0.1. כלומר בגלל שהריבית ירדה, כנראה היתה ירידה נקודתית של המדד בגלל הירידה בעלות של האג"חים (?), ואחרי זה עלייה מתונה יותר בגלל קופונים קטנים יותר. נכון?
ואז אם הריבית תעלה, אז צפוי שתהיה ירידה בעלות של האג"חים אבל הגרף הליניארי יעלה יותר בחדות. לא?
אז למה אג"חים זו השקעה כ"כ לא טובה בימינו בעיניי אנשים? המדד עשה תשואה של 2.31% מתחילת השנה, כלומר זה משהו כמו 4.6% שנתי. למה זה לא טוב?
 
אז למה אג"חים זו השקעה כ"כ לא טובה בימינו בעיניי אנשים? המדד עשה תשואה של 2.31% מתחילת השנה, כלומר זה משהו כמו 4.6% שנתי. למה זה לא טוב?
תגדירי טוב\לא טוב. זה חלק מפורטפוליו בגלל קורלציה היסטורית נמוכה עם שוק המניות. מה שראית באפריל 2015 הראה כמה השוק לא הגיוני וכמה אנשים חמדנים: ירדת הריבית אמורה לא להפיל את האגח אלה להפך כי אגח שהונפק לפני הירידה שווה יותר (מרווח שלו מול ריבית עלה).
כל מרכיב בתיק עונה על צורך מסויים. לא אמורים להיות גרידיים אלה להבין בשביל מה המרכיב קיים בתיק והאם הוא משרת את המטרה שלו.
 
תגדירי טוב\לא טוב. זה חלק מפורטפוליו בגלל קורלציה היסטורית נמוכה עם שוק המניות. מה שראית באפריל 2015 הראה כמה השוק לא הגיוני וכמה אנשים חמדנים: ירדת הריבית אמורה לא להפיל את האגח אלה להפך כי אגח שהונפק לפני הירידה שווה יותר (מרווח שלו מול ריבית עלה).
כל מרכיב בתיק עונה על צורך מסויים. לא אמורים להיות גרידיים אלה להבין בשביל מה המרכיב קיים בתיק והאם הוא משרת את המטרה שלו.
"טוב" לצורך העניין זה:
1. מאזן תנודתיות בתיק, ו/או
2. נותן תשואה סבירה בשביל אפיק בטוח יחסית למניות - תשואה של 4% נומינלי היא תשואה סבירה בעיניי. ברור שעדיף יותר, אבל זה לא רע בהינתן שזה החלק הבטוח יותר בתיק.

כשאנשים אומרים "אני לא משקיע באג"ח בימינו", אני מדמיינת תשואה נומינלית של 0-2%, או תשואה שלילית.
 
מה שראית באפריל 2015 הראה כמה השוק לא הגיוני וכמה אנשים חמדנים
לא בהכרח. יתכן שצפיית השוק היתה לירידה גדולה יותר.
רואים עליה ליניארית עד בערך סוף אפריל 2015
גם בתקופה זו היו הורדות ריבית.
תשואה של 4% נומינלי היא תשואה סבירה בעיניי.
התשואה עליה את מדברת, כוללת עליית ערך. האם את יכולה לחזות שהאג"ח תמשיכנה להתייקר? אם לא, התשואה הסבירה היא התשואה הנכחית לפדיון, וזו בהחלט נמוכה מ4%.

*** עריכה ***
אינני חושב שבועת אג"ח ישנה, אבל אני עדיין מגדר מפניה.
ג"נ: מחזיק אג"ח ממשלתיות (של מדינות רבות).
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ס הבנת תשואות אגח ממשלתי (לצורך תמהיל למשכנתא) שוק ההון 11
ד הבנת אגחים ממשלתיים לטווח ארוך כממתן הסיכון בתיק השקעות שוק ההון 6
T הבנת החלופות של מימוש כתבי אופציה שוק ההון 2
א הבנת דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
S שינוי תמהיל עקב הבנת סיבולת סיכון שוק ההון 14
P הבנת האפליקציה של interactive brokers ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
M הבנת ה"תנועות" במערכת ספארק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
E הבנת נסח טאבו נדל"ן 8
G עוסק מורשה - הבנת ההוצאות אל מול הכנסות צרכנות פיננסית 0
ה הבנת דוח רבעוני בקרן הפנסיה צרכנות פיננסית 21
R הבנת הנקרא שוק ההון 9
T הבנת הבדלים בין קרנות מחקות סנופי שוק ההון 6
ח הבנת טופס של רשות המיסים - 867 צרכנות פיננסית 1
L המרת מטבע -עזרה בחישוב - הבנת הרציונל... שוק ההון 1
מ הבנת 120% חשיפה למניות שוק ההון 6
לאץ' הבנת דוחות שנתיים שוק ההון 1
לא חשוב שמות הגשת בקשות להחזרי מס - הבנת סעיפים מסוימים בטפסים. מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 22
liranviper הבנת דו"ח מס בIB שוק ההון 31
Waler [בקשת עזרה] הבנת ההבדלים בין קרנות שונות שוק ההון 3
A הבנת מסלולי השקעה של קרן פנסיה צרכנות פיננסית 31
Sailor המלצה לספר - הבנת העולם התאגידי אוף טופיק 5
SolidusMaximus ישראל מחליפה את מאשר תשקיף "הבונדס" (אג"ח תפוצות) באיחוד האירופי - מאירלנד ללוקסמבורג פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 0
ס תשקיף קרן נאמנות שוק ההון 0
L תשקיף אגח והשוואה בין תשואות שוק ההון 10
L איפה ניתן לראות תשקיף או דבר דומה, לקרן אמריקאית? שוק ההון 1
A קריאת תשקיף - כיצד לקרוא תשואה של קרן מחקה דולרית ? שוק ההון 1
A בלאקרוק נכנסת לישראל, תשקיף ראשון לקרן נאמנות שוק ההון 9
123W מימון המונים לחברות פרטיות ללא תשקיף שוק ההון 0
G קריאת תשקיף של קרן נאמנות שוק ההון 4
י תשקיף של קרן מחקה - מספר דברים מוזרים... שוק ההון 5
adamshalev עזרה בקריאת תשקיף שוק ההון 8
N כמה סיוט זה להעביר קרן השתלמות IRA מגוף א' לIRA גוף ב' פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N האם כדאי לפתוח קרן השתלמות לבת 75 שהיא עוסק מורשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
N שאלה על קרנות סל לעומת קרן מחקה שוק ההון 6
E בחירת קרן פנסיה ומסלול דקה לפני פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N שאלה על קרן צוברת דיבידנדים שוק ההון 1
N שאלה על קרן מחקה שוק ההון 12
Y מימון עצמי לרכישת דירה - מתוך תיק השקעות ישראלי, תיק ני"ע ב- IB או קרן השתלמות? שוק ההון 4
N שאלה על קרן מחקה מדד חו"ל כלשהו שוק ההון 4
N שאלה על קרן ממונפת פי 3 נאסדק שוק ההון 4
ב משיכת קרן השתלמות IRA - סכום דולרי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N המרת קרן סל ישראלית/אירית לקרן אמריקאית - אפשרי? צרכנות פיננסית 6
E חישוב מס על קרן אירית שוק ההון 12
N אשמח להסבר לגבי מכירת קרן נאמנות מחקה פטורה שוק ההון 5
A כדאי לקנות קרן סל באירופה צוברת או מחלקת? שוק ההון 2
ג פתיחת קרן השתלמות לעצמאים לאחר יותר מ6 שנים - איך מתבצע החישוב של פטור ממס רווח הון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ה קרן השתלמות ראשונה איפה כדאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
yoyo פתיחת קרן השתלמות או לקיחת הלוואה מהקרן לצורך סגירת משכנתא שוק ההון 24
ד האם קיימת קרן השתלמות מחקה נאסד״ק ב-2025? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
N קרן השתלמות IRA -איפה עמלות נמוכות וביטחון שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה