• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

הבלוגר ERN עשה אנליזה מענינת לאורכם של שווקים דוביים

והנה אולי כיוון אחר להסתכל על זה:
תשואה של 0% זה לא כזה נורא (או כל מספר +/- סביב לזה). זה אומר שללא משיכה התיק שורד ב-100% מערכו!
להזכירכם יש היום אנשים שמחזיקים במודע נכסים עם תשואה ריאלית מובטחת שלילית (אני ביניהם).
באופן אישי כל דיון כזה משכנע אותי מחדש להגדיל חשיפה למניות (ואני עושה את זה).
בגלל שציטטת אותי ולא הבנתי אם בדיון אתה כולל את מה שאני אמרתי:
לא הבעתי שום דיעה לטוב או לרע.
רק הבאתי את הנתונים בשם אומרם.
הוא אגב מחזיק את הונו ב-100% מניות פרט לבית שרכש לא מזמן, כמה השקעות נדלן וחשבון לאופציות (עד כמה שאני יודע).
כל אחד יכול לקחת את הנתונים, לפרש אותם כפי שהוא מבין, ולהסיק את מסקנותיו.
 
חשוב רק לציין שהמספרים שונים לחלוטין למי שבשלב הצבירה שלו
פוסט מעולה, רק שכולו מתבסס על בחירת השיאים כנקודות התחלה, כאשר במציאות רוב האנשים מפקידים לאורך זמן רב, כך שזמן התאוששות התיק לא כזה ארוך.
כותב המאמר הוא כבר בשלב המשיכה.
למי שקרוב לשלב המשיכה או בשלב המשיכה שוק דובי הוא סיכון רציני.
הוא בהחלט מציין שככל שמשקיע נמצא קרוב יותר לתחילת שלב הצבירה שוק כזה הוא פחות בעיה ואף עשוי להיות הזדמנות.
הוא מרחיב בפוסט הזה כמותית על הנושא של איך נפילה בשוק יכולה להיות טובה למשקיעים:
https://earlyretirementnow.com/2019/01/23/crash-good-for-investors/
 
כותב המאמר הוא כבר בשלב המשיכה.
למי שקרוב לשלב המשיכה או בשלב המשיכה שוק דובי הוא סיכון רציני.
הוא בהחלט מציין שככל שמשקיע נמצא קרוב יותר לתחילת שלב הצבירה שוק כזה הוא פחות בעיה ואף עשוי להיות הזדמנות.
הוא מרחיב בפוסט הזה כמותית על הנושא של איך נפילה בשוק יכולה להיות טובה למשקיעים:
https://earlyretirementnow.com/2019/01/23/crash-good-for-investors/

זה כמובן נכון.
אבל יש הבדל מאוד גדול בין שני התרחשיים הבאים:
1. פרשתי לפני 10 שנים ואני מושך סכום קבוע שכרגע מהווה 3% מהתיק שלי (לפני 10 שנים זה היה 4%) ומחר מתחיל שוק דובי.
2. פרשתי אתמול ואני מושך סכום קבוע שכרגע מהווה 4% מהתיק שלי ומחר מתחיל שוק דובי.

הפוסט של ERN עוסק בתרחיש השני.
 
הפוסט של ERN עוסק בתרחיש השני.
ודאי שככל שפרשת קרוב יותר לתחילת שוק דובי הסיכון לפרישה שלך יותר גבוה.
הכוונה אינה להפחיד אלא להבין את הסיכון הגבוה ביותר.
 
מי טען אחרת?
אף אחד לא טען, אבל זו המחשבה הראשונה שקפצה לי, לכן השקעתי קצת זמן להבין מה בדיוק התרחיש המדובר.
סה"כ רציתי להבהיר לכל מי שקפץ בהתחלה לאותה מחשבה כמוני שהמידע מתייחס למה יכול להיות ה- worst case scenario של פורש צעיר ולא למקרה הכללי או הטיפוסי.
 
ולא למקרה הכללי או הטיפוסי.
אין דבר כזה מקרה כללי או טיפוסי. הנקודה של הפוסט הוא שזמן הפרישה הוא מאוד קריטי לשרידות התיק. נקודה זו (הפרישה) קורית פעם אחת בלבד, וצריך להיערך נכון למקרה הלא סימפטי של משבר ממש בתחילת הפרישה.
 
אין דבר כזה מקרה כללי או טיפוסי. הנקודה של הפוסט הוא שזמן הפרישה הוא מאוד קריטי לשרידות התיק. נקודה זו (הפרישה) קורית פעם אחת בלבד, וצריך להיערך נכון למקרה הלא סימפטי של משבר ממש בתחילת הפרישה.

במקרה האינדיבידואלי - מסכים, כל אחד צריך לקחת בחשבון תרחיש כזה ולגזור מקדמי בטיחות.
 
נקודה זו (הפרישה) קורית פעם אחת בלבד, וצריך להיערך נכון למקרה הלא סימפטי של משבר ממש בתחילת הפרישה.
אופציה להיערכות כזו לדוגמה היא החלטה שהפרישה איננה סופית. ניתן לחזור למעגל העבודה (בהנחה שלא מדובר על פורש בשנות ה-60 לחייו) ולהחליט על נקודה נוספת בעוד שנתיים (גם עם המשבר נמשך אתה חוסך וצובר).
כל אחד צריך לקחת בחשבון תרחיש כזה ולגזור מקדמי בטיחות.
או לגזור מקדמי בטיחות מהסוג של אחוז פרישה קטן יותר או צבירה גדולה יותר מלכתחילה, או מהסוג שציינתי לעיל.
 
או לבחור תמהיל שהיסטורית מנע קטסטרופות, כמו The Permanent Portfolio (תמהיל שאולי פחות רלוונטי למי שבשלבי צבירה מוקדמים, אבל כן רלוונטי למי שמתקרב לפרישה).
 
אופציה להיערכות כזו לדוגמה היא החלטה שהפרישה איננה סופית. ניתן לחזור למעגל העבודה (בהנחה שלא מדובר על פורש בשנות ה-60 לחייו)
מדובר בשוק (עבודה) ובשוק בסופו של דבר מקבלים מה שהשוק מוצא לנכון לשלם עבור המוצר (שעות עבודה)
ההחלטה יפה, המציאות האישית תלויה יכולות , גיל, מצב אבטלה כללי,
ה"החלטה" אינה בהכרך פרמטר בעל משמעות ...
או לגזור מקדמי בטיחות מהסוג של אחוז פרישה קטן יותר
שוב, לא כל ספק שעות עבודה יכול למכור אחוזי משרה חלקיים או בשווי שהוא היה רוצה ...
 
או לבחור תמהיל שהיסטורית מנע קטסטרופות, כמו The Permanent Portfolio (תמהיל שאולי פחות רלוונטי למי שבשלבי צבירה מוקדמים, אבל כן רלוונטי למי שמתקרב לפרישה).
אני לא חסיד גדול של הארי בראון אבל כמו שציינתי ואחרים התאמה של מודל התיק לסיכון שלקראת ואחרי הפרישה הוא הגיוני , וכן כמו ש נאמר לעיל
צבירה גדולה יותר מלכתחיל
כשמתכננים לטוח ארוך ויש אי וודאות
בהערכת המודל יש הגיון בהגדלה מסויימת של ההון לפרישה
 
נערך לאחרונה ב:

בתרחיש של השנים הקרובות לפנסיה, ואולי אפילו כדי להקטין תנודתיות של תיק? בהחלט כן.

הbacktesting שהבאת בדיוק ממחיש את זה.

למישהו בשנות ב 20-30 שיש לפניו עשרות שנים של השקעה, סכום נמוך להתחיל ממנו, ואפשרות חיסכון כל חודש, קשה להמליץ לא ללכת על אחוז מאוד גבוה של מניות, כי לאורך זמן (ובהנחות הנדרשות כמובן, שיש מספיק כסף בצד למקרה חירום, שלא בודקים את התיק כל שני וחמישי וכו'), גם אם בדרך יש נפילה של 52% זה לא נורא (ואפילו יהיו בוודאות כמה כאלו).

אבל למי שעבר את גיל 50, שיצטרך להמשיך להוציא כסף באזור 60+, שאין לו כבר את יכולת ההשתכרות של הצעיר, ושכבר יש לו צבירה משמעותית, ה Permanent Portfolio מציע יציבות יחסית ותנודתיות נסבלת, לטעמי לפחות זה No Brainer.
 
מדובר בשוק (עבודה) ובשוק בסופו של דבר מקבלים מה שהשוק מוצא לנכון לשלם עבור המוצר (שעות עבודה)
ההחלטה יפה, המציאות האישית תלויה יכולות , גיל, מצב אבטלה כללי,
ה"החלטה" אינה בהכרך פרמטר בעל משמעות ...

שוב, לא כל ספק שעות עבודה יכול למכור אחוזי משרה חלקיים או בשווי שהוא היה רוצה ...

או לחילופין, לייצר הכנסה פאסיבית שאינה תלויה בשוק ההון (למשל affiliates, ,תמלוגי פרסום, השכרת דירה, תמלוגים וכו'). במקרה כזה יש בסיס כלשהו (ביטוח לאומי + פנסיה אם יש + הכנסה פאסיבית) שמאפשר להיות יותר נועזים אם רוצים בחסכונות הנזילים.
 
או לחילופין, לייצר הכנסה פאסיבית שאינה תלויה בשוק ההון (למשל affiliates, ,תמלוגי פרסום, השכרת דירה, תמלוגים וכו').
שוב, זה לא אפשרות זמינה לכל אחד.
אני גם קצת חושש שההגדרה של השכרת דירה , יצירת תוכן או אפיליאטס כהכנסה פאסיבית מטשטשת את המיומנות המקצועית טכנולוגית עיסקית הנדרשת .
לא כל אחד מתאים לעיסוקים הנל ומאחורי הפאסיביות יש הרבה מיומנות וכישורים שלעיתים אינם עניין של לימוד שיטה והפעלתה (לא כל אחד יעשה חייל בעסקים "פאסיביים")
 
שוב, זה לא אפשרות זמינה לכל אחד.
אני גם קצת חושש שההגדרה של השכרת דירה , יצירת תוכן או אפיליאטס כהכנסה פאסיבית מטשטשת את המיומנות המקצועית טכנולוגית עיסקית הנדרשת .
לא כל אחד מתאים לעיסוקים הנל ומאחורי הפאסיביות יש הרבה מיומנות וכישורים שלעיתים אינם עניין של לימוד שיטה והפעלתה (לא כל אחד יעשה חייל בעסקים "פאסיביים")

כמובן שלא, אני מניח שאלו יוצאי הדופן ולא הכלל. בדיוק כמו שאורח החיים של הסולידית וההתנהלות הפיננסית שלה לא מתאימים לכל אחד.

רק ציינתי את זה כעוד אלטרנטיבה שכן מאפשרת (למי שיש לו את האפשרות/היכולת/הידע) ללקיחת יותר סיכון בהשקעות בגיל מבוגר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
yanosh34 הכלי של ERN לחישוב שיעור משיכה בטוח (ומרחק מפרישה) שוק ההון 35
guesto מה עשה התיק שלכם בשנת 2023? שוק ההון 25
stamEhad קצת סדר בראש לגבי האימרה ״סנופי עשה ~7% תשואה שנתית ב50 שנה האחרונות״ שוק ההון 10
yossik מה עשה התיק שלכם בשנת 2022? שוק ההון 57
TheOneTech אחריות של איקאה או עשה זאת בעצמך? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
איש ירח כמה עשה התיק שלכם בשנת 2021 שוק ההון 27
ה בקשה להחזר מס למי שלא עשה בקשה לתיאום מס מיסים 10
G עשה זאת בעצמך לעבודות נגרות כאמצעי לחיסכון מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 24
Y איני מצליח להבין איך בקרנות סל יש פער בין מה שהמדד עשה למה שהקרן עשתה שוק ההון 5
ל קורס זמן לנדל"ן - מישהו עשה ויכול לחוות דעה עליו? נדל"ן 1
adamshalev מה עשה התיק שלכם בשנת 2019? שוק ההון 90
נ חיפוי לקיר מטבח - עשה זאת בעצמך התפתחות אישית 12
כימאי מה עשה התיק שלכם בשנת 2018? שוק ההון 99
י תמא 38/1 - יש פה יזם שעושה/עשה פרויקט כזה? נדל"ן 4
unrealx קטע מוזר שהבנק עשה לי צרכנות פיננסית 13
wa11a עז״ב [עשה זאת בעצמך] בתחום הרכב התפתחות אישית 16
C IBI עוקב SP500 עשה 10% פחות מהמדד? :S שוק ההון 7
R רכישת דירה להשקעה במדריד, מבקש להתייעץ עם משקיע פרטי שכבר עשה זאת נדל"ן 12
M כמה כסף עשה הילד שלכם השנה? שנה ל''חיסכון לכל ילד'': תשואות של עד 18% שוק ההון 49
wa11a האם מישהו עשה ויכול לשתף על תהליך העברת ני"ע ממיטב דש ל IB ? שוק ההון 4
ח פקיד שומה עשה טעות לטובתי - האם אני מכוסה חוקית? שוק ההון 15
פ אשמח לעזרה וטיפים לגבי מכירת ווילה בעזרת מתווך *עשה ואל תעשה* צרכנות פיננסית 20
ל הרהורי כפירה בהשקעה עשה-זאת-בעצמך שוק ההון 131
aziz עשה זאת בעצמך: מנורת לילה מסָּפֶּלִי מהגוני התפתחות אישית 0
aziz עשה זאת בעצמך: קערות מעץ התפתחות אישית 0
aziz עשה זאת בעצמך: עמוד תווים התפתחות אישית 1
aziz עשה זאת בעצמך - מיטה התפתחות אישית 11
aziz עשה זאת בעצמך - שעון התפתחות אישית 3

נושאים דומים

Back
למעלה