• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

האם תיק השקעות מבוזר יותר יעיל?

drfir

משתמש רשום
הצטרף ב
10/4/22
הודעות
6
דירוג
0
אהלן,
אין לי נסיון בשוק ההון. קראתי בבלוג וכן את הספר a random walk down wall street.
אני מעוניין לבנות תיק השקעות לטווח ארוך של 13-15 שנה (ואולי יותר)
הבנתי את החשיבות של פיזור ההשקעות באפיקים שונים ושווקים שונים כדי להקטין סיכון תוך כדי שמירה על תשואה פוטנציאלית טובה יחסית.

בניתי תיק השקעות שהיה נראה לי מתאים לי מבחינת הסיכון והתשואה, כבר קניתי את האינדקסים בהתאם לא מזמן, ואז החלטתי לנסות להשוות את זה לתיק פשוט של 70% כל שוק המניות ארה"ב, 30% אג"ח ארה"ב - והתוצאות היו בניגוד למה שחשבתי - יותר תשואה, וסיכון זהה ואף נמוך יותר (תלוי למה מתייחסים).

מדוע זה כך? האם אני מפספס משהו?
האם כדאי לי לקנות פשוט 70% מניות ו-30% אג"ח?
האם כדאי לי לעשות שינוי אחר באפיקי ההשקעות שלי?

הערה - בפועל התיק שלי היה מעט שונה, קניתי אג"ח ישראלי ולא אמריקאי, ואינדקס מניות ישראלי (במקום pacific stocks)

תוצאות ההשוואה (לפי אפיקי השקעה):

portfolios3.png
 
לא הבנתי מה אתה שואל פה, אתה מציג גרף שמראה פלוס מינוס שהשקעה בארה״ב בלבד השיגה בשנים האחרונות תשואה גבוהה יותר מהשקעה בכל העולם (שזה פלוס מינוס הפרוטפוליו שלך) ואתה מופתע מזה? קראת את מייק לפני שהשקעת ? ומה הקשר בין יעילות / פיזור / ביזור וכו׳ לגובה התשואה שתקבל?
 
השוק האמריקאי הצליח בשנים האחרונות להשיג תשואה יפה מאוד, וגם יחס תשואה / תנודתיות גבוה (ביחס לכמעט כל שוק אחר בעולם).
זה לא אומר שהוא ימשיך להוביל.

כמו כן - יש טענות שחברות ישראליות בלבד לא מספיק מבוזרות, בגלל שהן חשופות לתנודתיות של מדינה יחסית קטנה, לעומת החברות האמריקיות, שהן חברות של מעצמה כלכלית + מאוד גלובליות - זו הסיבה העיקרית (להבנתי) שרוב הפורום פה משקיע עולמית / ב s&p ולא רק בישראל.
 
  • אהבתי
Reactions: d4c
נראה לי שכדאי שתבהיר מה הכוונה במושג יעיל.
האם הכוונה יעיל בזמן? יעיל בתשואה? לא ברור אילו פרמטרים אתה מנסה למקסם.
 
מחדד -
הכוונה שלי היא בעיקר שהתיק שמתמקד בארה"ב - עם מניות ואג"ח בלבד - נותן Standart Deviation שהוא כמעט זהה לזה של תיק מבוזר, והירידה הכי גדולה שלו גם כן היתה פחות משמעותית מאשר בתיק המבוזר. אלו לכאורה פרמטרים שאמורים לייצג את הסיכון בתיק.
כלומר בשנים שנבדקו (מאז 1995) התיק היה עם סיכון דומה ותשואה גבוהה יותר.

זאת, כשחשבתי שתיק מבוזר יותר יתן סיכון נמוך יותר (לא משנה מתי נבדוק).

האם זה אומר שהפרמטרים האלו לא באמת מייצגים נאמנה את הסיכון?
האם במקרה הזה הסיכון האפשרי הוא ברבור שחור - שממנו רוצים להמנע בביזור של התיק?
 
אתה מנסה להסיק מהעבר על העתיד. אין קשר.
 
אתה מנסה להסיק מהעבר על העתיד. אין קשר.
ברור שלא ניתן לדעת בוודאות מה יהיה בעתיד על פי העבר.
יש מקור מידע אחר שלפיו אפשר להסיק בנוגע לעתיד ולקבוע אפיק השקעה בהתאם?

להבנתי אירועי העבר בשוק ההון זה הדבר הכי קרוב שיש לנו לחיזוי וקבלת החלטות בנוגע לעתיד, ובסבירות גבוהה אפשר להניח שמה שהיה בעבר בשוק, לטווח הארוך, ישמר גם בעתיד, כל עוד לא תהיה קטסטרופה.

האם יש דרך טובה יותר להעריך סיכון ולשער תשואה פוטנציאלית?
 
להבנתי אירועי העבר בשוק ההון זה הדבר הכי קרוב שיש לנו לחיזוי וקבלת החלטות בנוגע לעתיד, ובסבירות גבוהה אפשר להניח שמה שהיה בעבר בשוק, לטווח הארוך, ישמר גם בעתיד, כל עוד לא תהיה קטסטרופה.

איך שאני רואה את זה: אפשר לגזור סוג של כללי אצבע ("במניות יש יותר תשואה מאג"ח, אבל הסיכון גדול יותר")

אבל בפוסט הפותח שלך הגעת למסקנה על סמך דוגמה ספציפית של שנים.
אם למשל תתחיל למדוד מ- 2000 ולא מ- 1994 תגיע למסקנה ההפוכה.

מה אתה לומד מזה על היציבות של השיטה?
 
ברור שלא ניתן לדעת בוודאות מה יהיה בעתיד על פי העבר.
יש מקור מידע אחר שלפיו אפשר להסיק בנוגע לעתיד ולקבוע אפיק השקעה בהתאם?

להבנתי אירועי העבר בשוק ההון זה הדבר הכי קרוב שיש לנו לחיזוי וקבלת החלטות בנוגע לעתיד, ובסבירות גבוהה אפשר להניח שמה שהיה בעבר בשוק, לטווח הארוך, ישמר גם בעתיד, כל עוד לא תהיה קטסטרופה.

האם יש דרך טובה יותר להעריך סיכון ולשער תשואה פוטנציאלית?
אתה צודק שאירועי העבר ויותר מזה פעולות של אנשים ומודלים הבנויים מהמידע הזה הם כלי מעולה לניחוש מושכל של העתיד.
אם זה לא היה המצב אז חברות לא היו משלמות כל כך הרבה כדי לקבל את המידע שלך.
כשאתה מסתכל רק על המחיר אתה מאבד את כל המידע הזה.
בנוסף אני לא חושב שנכון למדוד סיכון כתנודתיות בלבד למרות שממנה ניתן לגזור מידע מסויים על סיכונים אקראיים.
סיכון לדעתי הוא המצב בו הכסף לא יהיה שם כשתצטרך אותו, כל אחד רוצה שהכסף יהיה שם בשבילו בזמנים שונים.
 
נערך לאחרונה ב:
מה אתה לומד מזה על היציבות של השיטה?
עדיין זה הכי טוב שיש לנו,
ועדיף להסתכל על כמה שיותר שנים אחורה כדי למזער השפעה של תנודות אקראיות - כפי שאפשר לראות בגרף המצוין הזה מתוך הספר a random walk down wall street -

00001.jpg




בכל מקרה, הבנתי שאני מעוניין להשאיר את ההשקעות מפוזרות באמת כדי למנוע מצב של קטסטרופה שתפגע באופן ספציפי בארה"ב.

עדיין לא לגמרי ברור לי מדוע ה-Standart Deviation יצא נמוך יחסית למרות שלכאורה הסיכון אמור להיות גבוה יותר.
 
סיכון לדעתי הוא המצב בו הכסף לא יהיה שם כשתצטרך אותו, כל אחד רוצה שהכסף יהיה שם בשבילו בזמנים שונים.
תקרא על value at risk.
ממש בקיצור - מידת סיכון שמעריכה כמה כסף יהיה לך בסוף x שנים, ב y אחוז וודאות.
 
ועדיף להסתכל על כמה שיותר שנים אחורה כדי למזער השפעה של תנודות אקראיות
אתה עדיין משליך מהעבר אל העתיד.
קח דוגמה, בהליכת אקראי בוול סטריט הוא כותב שהריבית על אג"ח ממשלתי היא 3-4% (עמוד 269)
אין שום סיכוי שתקבל ריבית כזו היום.

עדיין לא לגמרי ברור לי מדוע ה-Standart Deviation יצא נמוך יחסית למרות שלכאורה הסיכון אמור להיות גבוה יותר.
כי גם סטיית התקן היא משתנה מקרי שיכול להיות יותר גבוה/נמוך מהממוצע ההיסטורי.
 
ועדיף להסתכל על כמה שיותר שנים אחורה
שים לב שבכל הבדיקות שלך נקודת הסיום היא היום. זה טעות להסיק משהו על בסיס זה.
קח כמה תקופות שונות של 20/30 שנה שמסתיימות היום, לפני 5 שנים, לפני 10 שנים, לפני 20 שנה וכו'.
 
אני חושב שהטעות היא במילה "מבוזר". אין צורך בהרבה מניות כדי ל"בזר" תיק.
החוכמה היא לבחור השקעות שהן חסרות קורלציה ותשואה חיובית. כך ניתן באמת לצמצם את הסיכון ולהשיג תשואה טובה.
במקרה שבדוגמה לא היה הבדל גדול בין 2 התיקים מבחינה זו. מרכיב הזהב והנדל"ן (שהם בקורלציה נמוכה יחסית לשוק האמריקאי) היו קטנים והשווקים הלא-אמריקאים, לפחות בתקופה האחרונה, בעלי קורלציה גבוהה לשוק האמריקאי.
 
היה משתמש שפרסם פה בעבר גרף רץ שמראה תשואת יתר ארה"ב מול שאר העולם בתקופות של 5 שנים (אולי @adamshalev ? )
לא מצליח למצוא את זה כרגע (אולי @מתכנת ?)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A העברת תיק השקעות ל-IB שוק ההון 10
B מה העלות להעברת תיק השקעות? שוק ההון 9
S ניוד של תיק השקעות מברוקר זר לברוקר ישראלי שוק ההון 1
ס האם ניתן לנייד תיק מבנק לבית השקעות בלי קנייה ומכירה? כמו ניוד בין בנקים? שוק ההון 4
G תיק השקעות בגובה שלוש מיליון שח שוק ההון 56
M חיסכון לילדים או תיק השקעות מרוכז שוק ההון 3
ח מחפש אקסל למעקב אחרי תיק השקעות אוף טופיק 1
NightStyle העברת תיק מ-IB לבית השקעות ישראלי שוק ההון 2
O תיק השקעות משפחתי שוק ההון 11
מ שוקל העברת תיק השקעות לIB, העברה של קרנות שקליות ותהיות לגבי התיק שוק ההון 7
C הייטקיסטים - איך אתם מתמודדים עם תיק השקעות ריכוזי בעקבות RSU? שוק ההון 12
T ניוד תיק השקעות ודיווח שנתי מיסים 11
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי תיק השקעות פשוט שוק ההון 33
א תיק השקעות או תוכנית חיסכון בחברות הביטוח שוק ההון 1
A כלי למעקב אחר תיק השקעות שוק ההון 1
ש דמי ניהול ועמלות בבנק - תיק השקעות שוק ההון 5
Y ייעוץ לגבי תיק השקעות - בן 28, רווק שוק ההון 18
T העברת תיק השקעות, למכור או להעביר? שוק ההון 4
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
W משקיע מתחיל - תיק השקעות שוק ההון 2
? עובר לאיטליה, למכור תיק השקעות פשוט? שוק ההון 12
T התיעצות לאיזון תיק השקעות שוק ההון 3
O לקיחת הלוואה כנגד תיק השקעות שוק ההון 12
N ניוד חלקי של תיק השקעות שוק ההון 3
מ ממש לקראת פתיחת תיק בבית השקעות שוק ההון 1
ר תיק השקעות לטווח בינוני לסטודנטית שוק ההון 7
B עזרה רוצה לבנות תיק השקעות לטווח קצר שוק ההון 10
Omer Daniel העברת תיק השקעות מאקסלנס לIB : אירוע מס? שוק ההון 1
ה העברת תיק השקעות בין אחים מיסים 9
IAmSam ניהול כולל של קה״ש IRA + תיק השקעות ב-IB ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
S שאלת תם\מתחיל בעניין מעקב אחר תיק\קרן השקעות שוק ההון 8
R משיכת קופת גמל להשקעה עבור תיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
S בניית תיק השקעות - חשיפה לנדלן, אבטחת מידע וחשיפה למט"ח שוק ההון 0
littleSeal חוות דעתכם על תיק השקעות ראשון שוק ההון 0
R מה עושים עם תיק השקעות לפני מעבר לארה"ב שוק ההון 1
U שאלה גסה - חברה מומלצת לניהול תיק השקעות שוק ההון 7
Y תיק השקעות למטרת פרישה מוקדמת (35) - אשמח לדעתכם. שוק ההון 34
G תיק השקעות לפנסיונרים (67+) שוק ההון 17
C רכישת בית קרקע לעומת שכירות ושימור תיק השקעות נדל"ן 12
ס מכירת תיק השקעות בשביל החזר מס מיסים 9
י תיק השקעות לאזרח אמריקאי אוף טופיק 12
S חלוקת תיק השקעות - כולל נכס למגורים, מזומן, אג״ח ומשכנתא שוק ההון 4
E העברת תיק השקעות לחול שוק ההון 23
S החל מאיזה גודל תיק השקעות בנק הפועלים נותן תנאים דומים לבתי השקעות ? צרכנות פיננסית 36
D העברת תיק השקעות לInteractive Brokers דרך הבנק שוק ההון 7
K שאלה לגבי ניהול תיק עי בתי השקעות שוק ההון 3
A פתיחת תיק השקעות גדול בבנק שוק ההון 4
ptom נזילות תיק השקעות בבנק לעומת בית השקעות צרכנות פיננסית 8
R העברת תיק השקעות מפידליטי לבנק בארץ שוק ההון 2
N סיוע בבניית תיק השקעות מאפס למטרת generational wealth שוק ההון 36

נושאים דומים

Back
למעלה