• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

האם תיק השקעות מבוזר יותר יעיל?

drfir

משתמש רשום
הצטרף ב
10/4/22
הודעות
5
דירוג
0
אהלן,
אין לי נסיון בשוק ההון. קראתי בבלוג וכן את הספר a random walk down wall street.
אני מעוניין לבנות תיק השקעות לטווח ארוך של 13-15 שנה (ואולי יותר)
הבנתי את החשיבות של פיזור ההשקעות באפיקים שונים ושווקים שונים כדי להקטין סיכון תוך כדי שמירה על תשואה פוטנציאלית טובה יחסית.

בניתי תיק השקעות שהיה נראה לי מתאים לי מבחינת הסיכון והתשואה, כבר קניתי את האינדקסים בהתאם לא מזמן, ואז החלטתי לנסות להשוות את זה לתיק פשוט של 70% כל שוק המניות ארה"ב, 30% אג"ח ארה"ב - והתוצאות היו בניגוד למה שחשבתי - יותר תשואה, וסיכון זהה ואף נמוך יותר (תלוי למה מתייחסים).

מדוע זה כך? האם אני מפספס משהו?
האם כדאי לי לקנות פשוט 70% מניות ו-30% אג"ח?
האם כדאי לי לעשות שינוי אחר באפיקי ההשקעות שלי?

הערה - בפועל התיק שלי היה מעט שונה, קניתי אג"ח ישראלי ולא אמריקאי, ואינדקס מניות ישראלי (במקום pacific stocks)

תוצאות ההשוואה (לפי אפיקי השקעה):

portfolios3.png
 

Aslan

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/8/21
הודעות
97
דירוג
81
לא הבנתי מה אתה שואל פה, אתה מציג גרף שמראה פלוס מינוס שהשקעה בארה״ב בלבד השיגה בשנים האחרונות תשואה גבוהה יותר מהשקעה בכל העולם (שזה פלוס מינוס הפרוטפוליו שלך) ואתה מופתע מזה? קראת את מייק לפני שהשקעת ? ומה הקשר בין יעילות / פיזור / ביזור וכו׳ לגובה התשואה שתקבל?
 

SomeGuy

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/12/21
הודעות
141
דירוג
240
השוק האמריקאי הצליח בשנים האחרונות להשיג תשואה יפה מאוד, וגם יחס תשואה / תנודתיות גבוה (ביחס לכמעט כל שוק אחר בעולם).
זה לא אומר שהוא ימשיך להוביל.

כמו כן - יש טענות שחברות ישראליות בלבד לא מספיק מבוזרות, בגלל שהן חשופות לתנודתיות של מדינה יחסית קטנה, לעומת החברות האמריקיות, שהן חברות של מעצמה כלכלית + מאוד גלובליות - זו הסיבה העיקרית (להבנתי) שרוב הפורום פה משקיע עולמית / ב s&p ולא רק בישראל.
 

kongi

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/2/15
הודעות
349
דירוג
243
נראה לי שכדאי שתבהיר מה הכוונה במושג יעיל.
האם הכוונה יעיל בזמן? יעיל בתשואה? לא ברור אילו פרמטרים אתה מנסה למקסם.
 

drfir

משתמש רשום
הצטרף ב
10/4/22
הודעות
5
דירוג
0
מחדד -
הכוונה שלי היא בעיקר שהתיק שמתמקד בארה"ב - עם מניות ואג"ח בלבד - נותן Standart Deviation שהוא כמעט זהה לזה של תיק מבוזר, והירידה הכי גדולה שלו גם כן היתה פחות משמעותית מאשר בתיק המבוזר. אלו לכאורה פרמטרים שאמורים לייצג את הסיכון בתיק.
כלומר בשנים שנבדקו (מאז 1995) התיק היה עם סיכון דומה ותשואה גבוהה יותר.

זאת, כשחשבתי שתיק מבוזר יותר יתן סיכון נמוך יותר (לא משנה מתי נבדוק).

האם זה אומר שהפרמטרים האלו לא באמת מייצגים נאמנה את הסיכון?
האם במקרה הזה הסיכון האפשרי הוא ברבור שחור - שממנו רוצים להמנע בביזור של התיק?
 

drfir

משתמש רשום
הצטרף ב
10/4/22
הודעות
5
דירוג
0
אתה מנסה להסיק מהעבר על העתיד. אין קשר.
ברור שלא ניתן לדעת בוודאות מה יהיה בעתיד על פי העבר.
יש מקור מידע אחר שלפיו אפשר להסיק בנוגע לעתיד ולקבוע אפיק השקעה בהתאם?

להבנתי אירועי העבר בשוק ההון זה הדבר הכי קרוב שיש לנו לחיזוי וקבלת החלטות בנוגע לעתיד, ובסבירות גבוהה אפשר להניח שמה שהיה בעבר בשוק, לטווח הארוך, ישמר גם בעתיד, כל עוד לא תהיה קטסטרופה.

האם יש דרך טובה יותר להעריך סיכון ולשער תשואה פוטנציאלית?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,625
דירוג
10,684
להבנתי אירועי העבר בשוק ההון זה הדבר הכי קרוב שיש לנו לחיזוי וקבלת החלטות בנוגע לעתיד, ובסבירות גבוהה אפשר להניח שמה שהיה בעבר בשוק, לטווח הארוך, ישמר גם בעתיד, כל עוד לא תהיה קטסטרופה.

איך שאני רואה את זה: אפשר לגזור סוג של כללי אצבע ("במניות יש יותר תשואה מאג"ח, אבל הסיכון גדול יותר")

אבל בפוסט הפותח שלך הגעת למסקנה על סמך דוגמה ספציפית של שנים.
אם למשל תתחיל למדוד מ- 2000 ולא מ- 1994 תגיע למסקנה ההפוכה.

מה אתה לומד מזה על היציבות של השיטה?
 

kongi

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/2/15
הודעות
349
דירוג
243
ברור שלא ניתן לדעת בוודאות מה יהיה בעתיד על פי העבר.
יש מקור מידע אחר שלפיו אפשר להסיק בנוגע לעתיד ולקבוע אפיק השקעה בהתאם?

להבנתי אירועי העבר בשוק ההון זה הדבר הכי קרוב שיש לנו לחיזוי וקבלת החלטות בנוגע לעתיד, ובסבירות גבוהה אפשר להניח שמה שהיה בעבר בשוק, לטווח הארוך, ישמר גם בעתיד, כל עוד לא תהיה קטסטרופה.

האם יש דרך טובה יותר להעריך סיכון ולשער תשואה פוטנציאלית?
אתה צודק שאירועי העבר ויותר מזה פעולות של אנשים ומודלים הבנויים מהמידע הזה הם כלי מעולה לניחוש מושכל של העתיד.
אם זה לא היה המצב אז חברות לא היו משלמות כל כך הרבה כדי לקבל את המידע שלך.
כשאתה מסתכל רק על המחיר אתה מאבד את כל המידע הזה.
בנוסף אני לא חושב שנכון למדוד סיכון כתנודתיות בלבד למרות שממנה ניתן לגזור מידע מסויים על סיכונים אקראיים.
סיכון לדעתי הוא המצב בו הכסף לא יהיה שם כשתצטרך אותו, כל אחד רוצה שהכסף יהיה שם בשבילו בזמנים שונים.
 
נערך לאחרונה ב:

drfir

משתמש רשום
הצטרף ב
10/4/22
הודעות
5
דירוג
0
מה אתה לומד מזה על היציבות של השיטה?
עדיין זה הכי טוב שיש לנו,
ועדיף להסתכל על כמה שיותר שנים אחורה כדי למזער השפעה של תנודות אקראיות - כפי שאפשר לראות בגרף המצוין הזה מתוך הספר a random walk down wall street -

00001.jpg




בכל מקרה, הבנתי שאני מעוניין להשאיר את ההשקעות מפוזרות באמת כדי למנוע מצב של קטסטרופה שתפגע באופן ספציפי בארה"ב.

עדיין לא לגמרי ברור לי מדוע ה-Standart Deviation יצא נמוך יחסית למרות שלכאורה הסיכון אמור להיות גבוה יותר.
 

SomeGuy

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/12/21
הודעות
141
דירוג
240
סיכון לדעתי הוא המצב בו הכסף לא יהיה שם כשתצטרך אותו, כל אחד רוצה שהכסף יהיה שם בשבילו בזמנים שונים.
תקרא על value at risk.
ממש בקיצור - מידת סיכון שמעריכה כמה כסף יהיה לך בסוף x שנים, ב y אחוז וודאות.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,625
דירוג
10,684
ועדיף להסתכל על כמה שיותר שנים אחורה כדי למזער השפעה של תנודות אקראיות
אתה עדיין משליך מהעבר אל העתיד.
קח דוגמה, בהליכת אקראי בוול סטריט הוא כותב שהריבית על אג"ח ממשלתי היא 3-4% (עמוד 269)
אין שום סיכוי שתקבל ריבית כזו היום.

עדיין לא לגמרי ברור לי מדוע ה-Standart Deviation יצא נמוך יחסית למרות שלכאורה הסיכון אמור להיות גבוה יותר.
כי גם סטיית התקן היא משתנה מקרי שיכול להיות יותר גבוה/נמוך מהממוצע ההיסטורי.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,459
דירוג
13,301
ועדיף להסתכל על כמה שיותר שנים אחורה
שים לב שבכל הבדיקות שלך נקודת הסיום היא היום. זה טעות להסיק משהו על בסיס זה.
קח כמה תקופות שונות של 20/30 שנה שמסתיימות היום, לפני 5 שנים, לפני 10 שנים, לפני 20 שנה וכו'.
 

ארגמן

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
460
דירוג
685
אני חושב שהטעות היא במילה "מבוזר". אין צורך בהרבה מניות כדי ל"בזר" תיק.
החוכמה היא לבחור השקעות שהן חסרות קורלציה ותשואה חיובית. כך ניתן באמת לצמצם את הסיכון ולהשיג תשואה טובה.
במקרה שבדוגמה לא היה הבדל גדול בין 2 התיקים מבחינה זו. מרכיב הזהב והנדל"ן (שהם בקורלציה נמוכה יחסית לשוק האמריקאי) היו קטנים והשווקים הלא-אמריקאים, לפחות בתקופה האחרונה, בעלי קורלציה גבוהה לשוק האמריקאי.
 

grimble grumble

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/6/16
הודעות
560
דירוג
680
היה משתמש שפרסם פה בעבר גרף רץ שמראה תשואת יתר ארה"ב מול שאר העולם בתקופות של 5 שנים (אולי @adamshalev ? )
לא מצליח למצוא את זה כרגע (אולי @מתכנת ?)
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,195
דירוג
22,862

drfir

משתמש רשום
הצטרף ב
10/4/22
הודעות
5
דירוג
0
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
K בניית תיק השקעות לפנסיונרית בגיל 65 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ע תוכנה לניהול תיק השקעות StockDiv שוק ההון 3
ג חווד תיק השקעות ראשון שוק ההון 13
ש מס יסף ואיזון תיק השקעות מיסים 3
T קופת גמל או תיק השקעות דיגיטלי? שוק ההון 4
N קרן פנסיה, קופת גמל או תיק השקעות לאשה בת 60 שמקבלת פנסיית נכות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
N תיק השקעות - חוות דעת שוק ההון 23
M קופת גמל ישנה + תיק השקעות לאדם מבוגר. איך לנהל את ההשקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
L מנהל תיק השקעות שוק ההון 14
A תיק השקעות מאוזן לקרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N תיק השקעות סולידי ועליית הריבית שוק ההון 8
E בניית תיק השקעות לטווח של 10-15 שנים שוק ההון 5
יוזר עמלות על ניוד תיק השקעות שוק ההון 12
S תיק השקעות ראשון- עוד הייטקיסטית יומני מסע אישיים 15
ש תיק השקעות - מדדים מובילים שוק ההון 19
M שיקולי מיסוי בשילוב תיק השקעות ונדל"ן בארה"ב עבור זוג ישראלי-אמריקאי מיסים 10
השכמה מאוחרת פתיחת תיק השקעות לצורך הלוואה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
ש תיק השקעות 100% sp500 שוק ההון 15
מ מכירת תיק השקעות שוק ההון 11
D תיק השקעות דיגיטלי, גמילה מקופגל"ה ועוד שוק ההון 7
א אזרח אמריקאי שרוצה לפתוח תיק השקעות פאסיבי עם מינימום התעסקות שוק ההון 23
ד חישוב מח"מ ועוד שאלות לגבי תיק-השקעות-שוקולד-מריר שוק ההון 5
9 ביקורת על תיק השקעות ראשון - 9gag שוק ההון 17
T שאלות על העברת תיק השקעות בארץ לזר שוק ההון 7
A תיק השקעות חדש לאזרח אמריקאי צעיר שוק ההון 18
O תיק השקעות חדש שוק ההון 16
י מסע תכנון עשור, תיק השקעות עצמאי וצבירת נכסים יומני מסע אישיים 12
M תיק השקעות ללא עצמאות בפעולות- מה לעשות? שוק ההון 37
י קרן השתלמות או תיק השקעות שוק ההון 51
O ניוד תיק מהבנק לבית השקעות שוק ההון 12
G איזון תיק השקעות באמצעות קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
dk9 תיק השקעות ira שוק ההון 4
E תיק השקעות משולב דולרי ושקלי שוק ההון 6
W מה לעשות עם כסף מתחת לרף פתיחת תיק השקעות שוק ההון 6
G חוות דעת על תיק השקעות (תיק פרטי, קה"ש, קופות גמל ופנסיה) שוק ההון 14
The Thinker ניוד תיק ההשקעות מבית השקעות לבנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 16
א חוות דעת על תיק השקעות (תיק פרטי, קה"ש ופנסיה) שוק ההון 5
S פתיחת תיק השקעות פאסיבי שוק ההון 3
T תיק השקעות- חוות דעת שוק ההון 4
D תיק השקעות מנוהל שוק ההון 0
twister דירה להשקעה בבת ים או תיק השקעות מבוסס VT + VXUS נדל"ן 29
adamshalev כלי למעקב אחר תיק השקעות - Donatello שוק ההון 202
T חוות דעת על תיק השקעות שוק ההון 3
T תיק השקעות למשקיע מתחיל שוק ההון 4
H שגיאה בשם חבר בורסה בעת ניוד תיק השקעות שוק ההון 1
S מינוף חיצוני לצורך פתיחת תיק השקעות צרכנות פיננסית 9
שם משתמש בעייתי כמעט מוכן לפתוח תיק השקעות. מה עוד צריך לדעת? שוק ההון 8
I חוות דעת לגבי תיק השקעות שוק ההון 17
H צומת דרכים - נדל"ן או תיק השקעות? שוק ההון 10
א תיק השקעות פאסיבי שוק ההון 10

נושאים דומים

למעלה