האם שטף השקעות הפסיביות העולמי הוא לא מתכון בטוח לבועה במדדי המניות??

[סנד]

אייך שזה נראה, מיליונים בכל העולם נוהרים לעבר השקות פסיביות במדדי המניות,
מה שיוביל לעליה חדה ומתמשכת במדדי המניות, בלי שבאמת הם שווים את זה,
האם זה לא מתכון וודאי לבועה שבסוף תתפוצץ לנו בפרצוף??

 

[kongi]

1. בשביל שזה יהיה בועה נטו בגלל השקעות פאסיביות נדרש שרוב ההשקעות יהיו פאסיביות ועל מדד ספציפי (למשל ה-S&P500) , לידיעתי אנחנו רחוקים משם.
2. כדי לא להפסיד מהשקעה במדד אתה נדרש להחזיק אותו לזמנים מאוד ארוכים , מדברים על 20 שנה לפחות למרות שלפי תשואת הדיבידנד לדעתי זה יותר לכיוון ה-50 שנה אם לא יותר ועוד אני מדבר פה על מה שמחוץ לארה"ב כי הוא מחלק יותר דיבידנד, אין הרבה אנשים שרוצים או מסוגלים להחזיק משהו לכל כך הרבה זמן ולדעתי גם לא יהיו הרבה אנשים כאלה בעתיד , השקעה פאסיבית כזו יותר מתאימה לפנסיה וכחלק מחיסכון כפוי של המדינה ואו חסכון עצמאי אם אתה לא סומך על גופי הפנסיה ואו אם אתה לא יודע להשקיע בצורה טובה יותר (למשל אם אתה מרוויח מעבודה כשכיר וזה המקור אותו אתה רוצה לפרנסה ושם אתה צריך להיות הכי טוב).
3. הרווח מהשקעה פסיבית בנוי על צמיחת הכלכלה שמגולמת בצמיחה בשווי החברות ומובילה כסף חדש להיכנס לשוק המניות.
אפשר להגיד שזאת בועה ואפילו פירמידה שתתרסק ביום בו לא תיהיה צמיחה כלכלית, אבל אי אפשר לשלול שאחד האינטרסים הכי חזקים בכל מדינה הוא צמיחה כלכלית.
השקעה פאסיבית סה"כ עולה על הגל של האינטרס הזה.. וכמובן כמו כל השקעה אחרת אם כולם עושים אותה אז נשאלת השאלה אם את יודע להיכנס ראשון ולצאת לפני המפולת.

 

[outsider]

קרנות האינדקס הן עדיין רק חצי משוק הקרנות ומחזיקות כ-17% מהנכסים. המודוס אופרנדי של הקרנות הוא להעצים מגמות קיימות לא להוביל את השוק כך שלדעתי זו לא בועה יותר גדולה מהביטוח הלאומי או חובות של מדינות. הבעיה לדעת רבים היא אחרת, החזקות הקרנות בחברות הן גדולות מדי, אפשר לקרוא על זה כאן

 

[יובל המבולבל]

מדובר בהונאת פונזי מתוחכמת, לכן חייבים להמשיך לרכוש את המדד כדי שהוא לא יפול.

 

[ido595]

אייך שזה נראה, מיליונים בכל העולם נוהרים לעבר השקות פסיביות במדדי המניות,
מה שיוביל לעליה חדה ומתמשכת במדדי המניות, בלי שבאמת הם שווים את זה,
האם זה לא מתכון וודאי לבועה שבסוף תתפוצץ לנו בפרצוף??

אם בשורה תחתונה סה"כ הכסף שמושקע במדדים הוא גדול מסה"כ הכסף שאנשים היו משקיעים בחברות האלה אילולה המדדים לא היו קיימים אז כן.

 

[סנד]

אם בשורה תחתונה סה"כ הכסף שמושקע במדדים הוא גדול מסה"כ הכסף שאנשים היו משקיעים בחברות האלה אילולה המדדים לא היו קיימים אז כן.

האם יש דרך לאדם הפשוט לדעת כמה הערך האמתי של המדדים, למשל כמה הערך האמתי של חברות ה-Sַ&P, ולעומת זה כמה שווים המניות שלהם בשוק?

 

[סנד]

מדובר בהונאת פונזי מתוחכמת, לכן חייבים להמשיך לרכוש את המדד כדי שהוא לא יפול.

אתה כותב בציניות או ברצינות?

 

[ido595]

האם יש דרך לאדם הפשוט לדעת כמה הערך האמתי של המדדים, למשל כמה הערך האמתי של חברות ה-Sַ&P, ולעומת זה כמה שווים המניות שלהם בשוק?

לא כי הערך נגזר מהעובדה שמישהו מוכן לקנות את המניה

 

[סנד]

קרנות האינדקס הן עדיין רק חצי משוק הקרנות ומחזיקות כ-17% מהנכסים. המודוס אופרנדי של הקרנות הוא להעצים מגמות קיימות לא להוביל את השוק כך שלדעתי זו לא בועה יותר גדולה מהביטוח הלאומי או חובות של מדינות. הבעיה לדעת רבים היא אחרת, החזקות הקרנות בחברות הן גדולות מדי, אפשר לקרוא על זה כאן

לא הבנתי מה זה משנה שהם לא רוצות להוביל את השוק, אם הביקוש לקרנות האלה רק ילך ויגדל בסופו של דבר זה יביא לעליית מחיר כלל המניות הרבה יותר מהערך האמתי שלהם.
בעיה זו לא תהיה קיימת אם רוב המשקיעים לא ישקיעו בקרנות אינדקס. מפני שערך המניות לא יעלה בשווה אלא בעיקר לפי הביצועים האמתיים של החברה

 

[סנד]

לא כי הערך נגזר מהעובדה שמישהו מוכן לקנות את המניה

לא התכוונתי למחיר שוק אלא לשווי הנכסים שבבעלותם ולצפי הכנסות.

 

[סנד]

1. בשביל שזה יהיה בועה נטו בגלל השקעות פאסיביות נדרש שרוב ההשקעות יהיו פאסיביות ועל מדד ספציפי (למשל ה-S&P500) , לידיעתי אנחנו רחוקים משם.

איך אפשר לדעת את זה?

 

[יובל המבולבל]

אתה כותב בציניות או ברצינות?

חצי חצי.. בכל צחוק יש קצת אמת..

 

[ido595]

לא התכוונתי למחיר שוק אלא לשווי הנכסים שבבעלותם ולצפי הכנסות.

מה זה שווי נכסים?
אני יגיד שהעסק שלי שווה טריליון דולר והרשום במאזן זה אומר משהוא?
רק אם מישהו מעוניין לקנות אותו זה שווה את מה שהוא מוכן לשלם.

 

[יעקב 1]

אייך שזה נראה, מיליונים בכל העולם נוהרים לעבר השקות פסיביות במדדי המניות,
מה שיוביל לעליה חדה ומתמשכת במדדי המניות, בלי שבאמת הם שווים את זה,
האם זה לא מתכון וודאי לבועה שבסוף תתפוצץ לנו בפרצוף??

להשקיע במניות זה מה שלא פאסיבי כאן.
זו החלטה להשקיע ויש לה מחירים, הן מבחינת אי שימוש בכסף כעת, והן מבחינת חלופות ההשקעה (אג''ח, נדל''ן, עסק פרטי).
כל עוד יהיו לה מחירים, זה לא אמור להוביל לעלייה חדה ומתמשכת. להבנתי.

(אסביר יותר עם דוגמה גסה. נניח שיש רק מניות או נדל''ן, אם יום אחד כולם ישימו במניות, מחיר הנדל''ן יקרוס. מה יקרה אז? מחירי השכירות ישארו במקום כי לא השתנה כלום בהיצע המגורים. ז.א. תשואת הדירות תעלה משמעותית. ז.א. הסטה בחזרה של הון לכיוון הנדל''ן.

 

[SolidusMaximus]

הכסף לא מושקע "במדדים", הוא מושקע על ידי הקרנות העוקבות בחברות עצמם.
אם לא היו מדדים, ואנשים עדיין היו משקיעים באותן חברות גדולות (וזה לא מופרך בכלל, אנשים נטו אל הגדול גם לפני שהיה סנופי), רק ישירות,
אין בעצם הבדל.

בכל מקרה, אם יש בועה, היא יכולה להתפוצץ, או יכולה גם להתפנצ'ר לאט, כמו שקורה עכשיו.
וזה אולי באמת תוצאה של ניפוח של אנשים שלא היו משקיעים אם לא היו מדדים.
ככל שיש פחות אנשים בשוק ויותר כאלה שעתידים להכנס אליו, יש יותר פוטנציאל רווח, מאשר שוק שכולם כבר בו, אבל זה לא קשור באמת למדדים. הפנסיות גרועות בהרבה.
כן יש סכנה לשוק במרכוז הכל בקרן אחת או במכשיר השקעה אחד, אבל זה לא המצב כיום (הרבה קרנות מסוגים שונים) וזו בעיה אחרת.

 

[sarumman]

ראה גם-
כאן

 

[outsider]

איך אפשר לדעת את זה?

לדוגמא כאן בעמוד 30

 

[outsider]

דרך אגב אחת הדרכים להעריך את השפעת קרנות האינדקס על תמחור מניות הוא להסתכל על השונות (variance) בשינוי מחירי המניות של חברות ששייכות לאינדקס. אם לקרנות האינדקס הייתה השפעה רבה אז כמעט לא הייתה שונות, כולן היו יורדות או עולות באותה מידה. לדוגמא ב-2017: